это ХАос!

А еще немного я играю РАШ

nl 400 HU встретил крайне недружелюбно ♠_cry:
Какие-то постоянные кулера и доезды, недобор по allin EV больше 1к. После этой раздачи в самом начале освоения с полным стеком я уже не играл.

Так что в этом месяце решил больше туда не ходить. Ну а в следующем посмотрим как пойдет.

Ну и пара раздач уже не для жалоб, а просто вроде прикольные колы.

Тут чистый коин, претензий к ГСЧ не имею. Опп типичный "пихатель на дровах", поэтому колл.

Тут вообще чел был старше на флопе, так что я даже рад, что в итоге поделили

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$1/$2 No-Limit Hold'em (2 handed)

Known players:
[tg]SB$59.90:///////;BB (Hero)$100.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with T:c, 8:d.
SB calls $1.00, Hero raises to $6.00, SB calls $4.00.

Flop: ($12) 7:s, 7:d, J:s (2 players)
Hero bets $8.00, SB raises to $53.90(All-In),
Размышления во время раздачи.

Hero calls $45.90.

Turn: ($119.8) 8:s (2 players)
На торне я уже был абсолютно уверен, что впереди.

River: ($119.8) 6:s (2 players)
На ривере уже 50на50, так как у него могла оказаться одна пика.

Рассчеты после раздачи:

Про Т8, попал в низ диапазона, и занес снизу, кол ужасен хоть с какой стороны не посмотреть имхо

Оригинал пользователя happystarstar
Про Т8, попал в низ диапазона, и занес снизу, кол ужасен хоть с какой стороны не посмотреть имхо

Напиши плз какой по твоему там спектр у оппа, с подробным обоснованием, а потом я напишу тебе, почему там у него не будет других рук, кроме тех, которые я указал. Если я ошибался и ты откроешь мне глаза, буду очень признателен(без шуток).

Итог раздачи вообще не важен, выложена она не потому, что я выиграл.
Главным моментом в ней для меня является вопрос, достаточны ли приведенные мной основания, чтобы делать околонулевые/слабоминусовые коллы.
P.S. Я не гэмблер и коллов, чтобы "порандомить" не делаю.

ну на скидку 7х Jx 22-66 88,99, все фд, пусть будет еще 89, 9Т,А8-АQ с тузом пик

Оригинал пользователя happystarstar
ну на скидку 7х Jx 22-66 88,99, все фд, пусть будет еще 89, 9Т,А8-АQ с тузом пик

Ну раз ты решил не заморачиваться с обоснованием своего спектра, то я тоже постараюсь отделаться простой отпиской, и воздержаться от подробного обоснования.
Если коротко, то.
Судя по префлопу, его диапазон находится на границе спектра рейза и фолда. Смело убираем из твоего ряда все тузы и все пары, Т9 и 89. Это карты для опенрейза в любом спектре для ХА, а некоторые и для лимп ререйза, если угодно.
Судя по флопу там нет 7Х и Jx, а если и есть флаш дро то очень маленькие(все большие мы префлоп уже исключили). Добавление в спекр маленьких флашдро только увеличит наше эквити, совсем незначительно.

Очень много коротышей играют именно так: зааллинить контбет оппа на борде в который он скорее всего не попал, получить фолд и убежать с небольшим плюсом.

Вообще я думаю ничего страшного не произойдет, если каждый из нас в итоге останется при своем мнении

В любом случае спасибо. Я ценю любое высказанное мнение и стараюсь мотать на ус.

Ну ладно не хотел сам ниче расписывать, но от тебя ждал что ты объяснишь почему ты руки из моего спектра исключил.
Так вот префлоп, кол от фиша шорта это как я понимаю он хочет с рукой дешево посмотреть флоп, боится 3бета, ну а с чем он не боится 3бета? TT+ можно 99 еще добавить и тузы сильные (или даже все), бродвей, думаю это он бы рейзил, вообще есть вероятность что он все руки лимпит, и только натсы(или еще что) лимп-пушит, но ты ничего этого не написал, потом почему 7х и Jх ты исключил, пусть даже если убрать карманки все и тузы даже все, как раз остается всякий мусор от 23 до Кх, если брать его пуш для велью, 7 он пехает т.к. боится фд, J пехает аналогично боится фд и оверкарт.(Опять таки ты не писал, что с шд велью он играет колом постфлоп или еще что)
Вот из-за этого его спектр мне кажется шире, чем тот который ты ему положил

Как я успел заметить, ты прекрасно понимаешь, что любой розыгрыш всегда оппонентозависим, особенно в ХА. И видишь, какие именно должны быть ридсы, чтобы положить оппа на данный конкретный спектр.

Мне бы очень хотелось улышать мнение людей именно по линии розыгрыша при данном спектре.
Когда я сам во время раздачи оцениваю свой колл, как слабоминусовой.
Достаточны ли приведенные мной аргументы, чтобы его делать?
И вообще стоит ли делать слабоминусовые или околонулевые колы и в каких ситуациях, или этого не следует делать никогда?
Прошу всех высказаться по этому вопросу.

На всякий случай создал отдельную ветку для обсуждения этого вопроса в разделе "Покер в общем".

Его сайзинг пуша говорит о том, что колла он не хочет (это по дефолту, без ридсов). Поэтому Jx я бы исключил, как и 7x, которые вообще очень редки. Единственное, думаю, что некоторые слабые Ax, мелкие пары я бы не стал исключать всегда, часть их можно оставить. Но на твое эквити это не сильно влияет, какие-нибудь 22 там увидеть лучше чем К2. Немало фишей любят лимпить натсы, но именно хитнраннеры мне кажется чаще минрейзят или рейзят эти руки. Еще есть проблема, что если ты ожидал пихалова (т.к. посчитал его хитнраннером), то можно было, например ставить меньший кбет или избрать другую линию. Об этом стоит отдельно подумать. Так бы ты не поставил себя в эту маргинальную ситуацию.
Насчет слабоминусового колла с целью оставить его в игре - мне кажется это нормальным, т.к. он тебя еще и как фиша определит, что есть +ЕВ. Ну и в игре его оставить, конечно, хорошо - если он проигрывает, то часто докупится, а если выигрывает, может остаться, как ты уже говорил. Минус колла можно свести к имиджевым приобретениям.
UPD: Кстати не посмотрел префлоп, 3х-рейз с ББ с T8o не нравится. А он еще и лимп-ререйзнуть может.
Еще забыл написать - слабые ФД типа Qxs, Kxs слишком оптимистично исключать из префлоп лимпа. Лимп с какой-нибудь Q4s фиш изи сделает.

не один я думаю что спектр там шире, чем ты написал.
на тему слабоминусовых и нулевых, можно использовать против рега при долгих планах игры ради нотса на тебя, да и то я бы не стал злоупотреблять.
Так же замечу что крайне отрицательно отношусь к этим совсем маргинальным ситуациям, лучше понадежней все таки. Еще что главное не нравится, из-за парочки таких неудачных колов, может тильт начаться и будет печально)

Не могу толком определиться какие именно раздачи выкладывать и как.
Выложишь без описания, непонятно будет зачем там и почему конкретный мув. Подробно расписывать по каждой раздаче отнимает уйму времени, а коротко писать я пока не научился

Интересных раздач много, правда они все на основном компе.
Вот парочка с пылу с жару с небольшой сессии, отыгранной на ноуте.

Тут на торне я вообще-то делал рейз в основном для бесплатного шоудауна, но и так неплохо получилось

Другой опп. Агро фиш. Уже начал заметно тильтовать до этого. Понятно было в общем, что пиханина. :hkttb:

Еще играл сегодня с замечательным канадцем. За 101 руку он сделал всего один префлоп рейз примерно песередине матча. После флопа сам ставил только с рукой от двух старших пар. (по крайней мере это была самая слабая рука, которую я увидел, когда он ставил и мы дошли до вскрытия)
При этом пару раз запихнул аллины больше 100 баксов в банк 10. В итоге его Total Aggression 0.5 а у меня 18
Закончилось все такой вот раздачей. Честно говоря подумывал выкинуть, совсем не был уверен, что против этого оппа я тут старше, но решил захироколить.

Потом он еще долго сидел за столом в ситауте. Может размышлял о чем. А я надеялся, что он пошел за деньгами, и еще со мной поиграет. А потом его прогнали со стола за долгий ситаут.

Тебе жалко больших описаний? Мне, например, очень нравится их читать ♠_thumbsup:

Плюсую В больших описаниях вся соль.

Поставил десяточку

Мне казалось я тут достаточно правдоподобно изобразил 6ку или стрит, но у оппа на этот счет были свои взгляды

История раздачи такова.
Подсел я к данному товарищу и давай с ним играть. А он каждый свой ход тянет время до таймбанка. Уж не знаю манера у него такая или траблы с инетом, но, так как была инфа, что он минусовой, я решил его не бросать. Сыграли некоторое количество раздач и дошли до этой.
Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:
Просмотреть раздачу

$1/$2 No-Limit Hold'em (2 handed)
Known players:
[tg]BB (Hero)$101.80:///////;SB$213.50:///////;[/tg]
Preflop: Hero is BB with 9:d, K:c.
SB raises to $5.00, Hero calls $3.00.

Flop: ($10) 3:c, 6:d, 6:h (2 players)
Hero checks, SB checks.

На спаренном флопе контбет будет часто нарываться на чекрейз от агрессивных оппов.
Именно поэтому готовые руки ставят контбет в надежде на блефовый рейз. Пустые руки без шоудаун вэлью ставят и фолдят на рейз или играют чек-флоп, чек-торн, блефбет-ривер. Пустые руки с шоудаун вэлью(Ах, Кх) играют чек-флоп, бет-торн, чек-ривер(или бет-ривер если усилились), чтобы дойти до шоудауна за одну ставку. Слоуплееные натсы играют чек-флоп, бет-торн.

Turn: ($10) 2:h (2 players)
Hero checks, SB bets $6.00,

На торне ставка больше похожа на ставку для бесплатного шоудауна, чем для защиты или для вэлью.
Поэтому уже с большой долей вероятности положил оппу неготовую руку.
Решил, что вполне правдоподобно можно изобразить сильную комбинацию.
Тем более исходя из тех же ридсов с сильной рукой я бы тоже чекал на торне. Поскольку как мы видим бет на торне делало бы большее количество рук, чем то, которое коллировало бы нашу ставку.

Hero raises to $18.00, SB calls $12.00.

River: ($46) 7:c (2 players)
Hero bets $35.00,

Чел очень надолго задумался. Не как до этого, а дольше. Уже и тайм банк вовсю пошел. А я сидел и думал: "Не дай бог чел полагает, что вогнал меня в тильт своими тормозами и я начал просто исполнять в неадеквате. С этакими мыслями поди еще и кольнет. Блин как бы ему объяснить, что я не тильтую, а вполне обычно в своей манере изображаю сильную руку. И ставлю так много не потому, что пытаюсь его выблефовать, а ставил бы столько и с сильной рукой, потому что держу его за фиша, который все равно заплатит, будь у него хоть что-нибудь стоящее." Мне кажется, что если бы дело было в живой игре я бы убедил его, что надо выбрасывать свое говно и не париться. :hkttb:

Но он в итоге вколил и ушел
Вот так вот ловко он меня раскусил, полагаю я неправильно выбрал размер ставки на ривере.

А может ему просто очень хотелось посмотреть, что у меня, как например этому любопытному

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:
Просмотреть раздачу

$2/$4 No-Limit Hold'em (2 handed)
Known players:
[tg]BB$196.00:///////;SB (Hero)$203.50:///////;[/tg]
Preflop: Hero is SB with Q:h, 6:h.
Hero raises to $8.00, BB raises to $20.00, Hero calls $12.00.

Flop: ($40) A:c, K:h, 5:d (2 players)
BB bets $26.00, Hero raises to $52.00, BB folds, Hero gets uncalled bet back.

Final Pot: $91.50.

Этого оппа префлоп уже положил широко, поэтому колл.
На флопе он задумался ровно настолько, как если бы его очень расстроили А и К, но контбетить считал обязаловкой и думал сколько бы поставить, чтобы не слишком дорого вышло.
Поэтому пришлось крутить :hkttb:
Фолд был инста

Пропал человек...

Да не пропал я Брожу тут поблизости. Просто не знаю какие руки постить. Засорять блог ерундовыми руками не хочу. Повторяться тоже не люблю. А все, что появляется более-менее интересного уже вроде было похожее. Ну подумаешь вскрыл блеф по Ахай или за4бетблефил на флопе. Такие раздачи уже не кажутся мне выдающимися.
Поэтому попробую постить истории из жизни.

Ну и на всякий случай раздачи.

Тут я флоатить собирался. Но на торне открылся флашдро. И часто в таких ситуациях (если нет полной уверенности, что флоат сработает) я беру бесплатную карту.
Но здесь был особый случай. Этот оппонент ставил бы торн с любой готовой рукой Кх и старше. Таких хитростей как чек-рейз от него вообще не ожидалось ни с какой рукой. Чек означал, что опп сдался в этой раздаче.
Была мизерная вероятность, что если поставлю слишком мало, то он не найдет в себе силы сфолдить, если у него средняя кармашка, поэтому решил подстраховаться и выбрал такой размер ставки.

Заставляют фолдить 2 пары.

Этот опп очень пассивный на ривере. После 300+ раздач статы на ривере у него Bet 0/9 , Raise 0/5. Так что здесь для меня лёгкий пас.

Тут по флопу я чекал потому, что у оппа очень большой фолд на контбет и я его заманивал. На торне он чето выпалил очень много и пришлось выкинуть. Я не каждый раз выкину в похожей ситуации, но тут была история, что за несколько предыдущих раздач мне 2 раза закрылся флаш на ривере, опп был похоже этим расстроен. Так что я предположил, что очень вероятно у него стрит или 2 пары старше моей, но он подумал, что 3го моего флэша он уже не переживет(тем более бэкдорного), поэтому решил от него так отчаянно защититься.