Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Gare du Nord

4,700 Сообщения
152 Пользователи
0 Реакции
176.5 Тыс. Просмотры
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

решил постепенно изучать игру регов нл100
знание спектров бет-3бета, бет-колла, чек-рейза от пфра значительно упрощает жизнь :coolface:

:coolface: :coolface: :coolface:


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

сделал кучу удобных фильтров и теперь полный анализ игры регуляра вместе с написанием основных нотсов занимает минут 15 :f_grin: :f_grin: :f_grin:

целый день копаюсь в чужих раздачах, мучаюсь с эквиляторами...
и за день я добился такого прогресса в понимании спектров и линий оппов, как наверное за все последние полгода просмотра ВОДов :)

уже нашел миллион ликов и эксплоитных линий у регов
ну и обнаружил, что у меня некоторые из тех же ликов сьели больше 1к профита за текущий месяц :facepalm:

так же изучил игру самого плюсового на сегодня рега НЛ100 фр...это :facepalm: :facepalm: :facepalm:


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

какая-то из теорем Балуги говорит, что 3бет на очень сухом флопе в ответ рейз - это практически всегда блеф :coolface:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Poker Stars
SB ($49)
BB ($100)
UTG ($111)
UTG+1 ($100)
UTG+2 ($101)
MP1 ($231)
CO ($100)
Hero ($207)

Dealt to Hero 4♣ 4♠

fold, fold, fold, MP1 raises to $2.50, fold, Hero calls $2.50, fold, fold

FLOP ($6.50) 2♥ 6♣ A♠

MP1 bets $4.15, Hero raises to $11, MP1 raises to $26.70, Hero raises to $50, MP1 folds

Hero shows 4♣ 4♠

Hero wins $56.95

Думаю, что после такого экшена ему и с АК было бы очень сложно продолжать


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Итак, хотелось бы поговорить об игре против регов-гриндеров, которые открываются из позиции УТГ.
Очень хотелось бы услышать комментарии от регов нл400+, которые случайно попали в мой блог :)

Для начала давайте возьмем типичного 24 столового гриндера, который пытается добить СНЭ в этом году и проанализируем его линии и статы.

Общий график за месяц:

Ничего, кроме блефа на флопе и редких вторых баррелей от такого оппа ожидать не стоит

Префлоп:

Постфлоп:

Далее, собственно, поговорим о ЕП.

Спектр оупен рейза из ЕП у большинства ФР регов колебается от 10 до 14%. Никто играя 24 стола не открывает А8s, потому что на ББ сидит толстый фиш, поэтому спектр можно считать статичным.
Наиболее часто встречающийся 11% спектр оупен рейза может быть разным. У одного типа регов - это 22+, AJ+, KQ, ATs; у других - 77+, AJ+, ATs, KQ, KJs, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 67s

Если брать данного оппа, то спектр его опен рейза:

77+, KQ, ATs+, коннекторы и гапперы типа QTs, QJs, 76s, 75s

Спектр 4бета:

- против 100бб стека - исключительно КК+
- против сквиза от 100бб стека - AK, QQ+
- против 40бб стека - JJ+, AK
И что очень существенно и важно: никогда не играет блеф 4бет-фолд

Спектр 3бет-колла ООП:

JJ, QQ, AK, гапперы и коннекторы

Постфлоп играет через чек-коллы, чек-рейзы, донкбеты :cap:

с JJ,QQ, дровами, сетами, карэ играет чек-коллы по всем улицам
с воздухом - чек-рейз
с допером и оверпарой иногда играет через чек-минрейз на опасных досках
с блефом донкает флоп/ривер, с доехавшими дровами донкает ривер

А теперь обсудим игру Хиро против такого оппа с QQ+, AK в 100бб стеках

АА:

Т.к. опп не 4бетит АК, то мы можем не опасаться эффекта блокировки и уменьшения комбинаций с АК в спектре его 4бета. Смело 3бетим и пушим в ответ на 4бет. В случае колла собираем кучу велью на Кхх, Ахх и низких досках.

КК:

Играя 3бет-5бет с КК мы принимаем слабоплюсовое решение, которое очень сильно раскачивает диспу. Причем плюсовость игры 3бет-5бет с КК заключается только в фолде оппа на 3бет и редких ситуациях, когда он вколит 3бет без позы и будет играть постфлоп.
Забегая наперед, хочу сказать, что у данного оппа есть серьезный постфлоп лик - он не может выбросить ТПТК или оверпару на рейз флопа и играет бет-колл, ч-колл, ч-колл с АК на А27 или К27 радугой; а на доске К89 2флаш он с радостью запушит АК в ответ на рейз. Точно так же он будет бет-коллить QQ на 233 радугой и бет-пушить на 982 2флаш.

Играя колд коллом префлоп с КК мы сможем собрать очень много экстра велью на низких досках, а так же всегда сможем стекнуть АК и АА, если попадем в сет. Так же мы можем получить сквиз и очень плюсово выставиться префлоп. И даже сеты не проблема, потому что игра оппа с сетами очень просто читается (об этом поговорим далее).

JJ-QQ, AK

3бет-5бет против данного оппа минусовый, поэтому играем исключительно колд коллом.

=Постфлоп=

Итак, рассмотрим основные линии и спетры оппа на постфлопе с руками различной силы.

Кбет по улицам составляет 64/43/49. Чр эс пфр 6%.

1. Чек-рейз эс ПФР - это всегда трэш. В случае колла может поставить второй баррель на терне и упасть на пуш. Очень существенный лик.

2. Чек-колл эс ПФР
на досках Axx, Kxx, Qxx радугой - это всегда ТП с хорошим кикером. Не выбросит свою руку ни в коем случае.
на досках 275 радугой - это карманки до QQ включительно и АК
на дровянных досках - это дрова, дрова+попадание, средние карманки на досках с одной оверкартой; причем с 99 на доске Т37Q7 3 флаш он чек-коллит 3 барреля.
на 3 флаш досках - это всегда ТПТК, оверпара без флашдро

Видим такую линию с КК на руках - изи 3 барреля :coolface:

3. Кбет-фолд опп играет на досках, типа 734, Ахх 3 флаш, 754 3 флаш, QQ3 радугой, 776 и т.д.
Впрочем, это вполне очевидно, учитывая тот факт, что абсолютно все велью руки на досках такого типа опп чек-коллит.

4. Кбет, ч-колл, ч-колл и кбет, кбет, ч-колл

Так играет опп с ТПТК и оверпарами. Если терн дровянной, то ставит второй баррель, если сухой - чек-коллит еще 2 улицы.

Видим линию кбет, чек на доске Qххх радугой, а у нас КК - ставим 2 барреля по 90% пота на велью :coolface:

5. Кбет-колл

Так опп играет со всеми топ парами, оверпарами, сильными дровами и телефонит с ними еще 2 улицы.

Получаем кбет-колл на доске Кхх с КК на руках - забираем стек у АК и АА.

6. Кбет-3бет

Это сильные комбодрова, ТПТК на 2 флаш доске, сеты, доперы. За счет того, что в спектре оппа есть ТПТК, принимать такой пуш с нижним сетом становится очень и очень плюсово.

7. Бет-бет-бет

Это всегда доперы+ и КК+ на низких досках.

Поэтому с QQ на доске 7752 радугой мы легко фолдим терн на второй баррель.

8. Блеф

С мелкими карманками, дровами и просто воздухом опп блефует следующим образом

Ахх доски - два барреля с карманками и чек-фолд ривера или бет-фолд флопа
729 - бет флопа с воздухом, бет-колл терна с открывшимся ОЕСД и чек-фолд ривера, бет-фолд терна со всем мусором
спаренные борды - два барреля со всем мусором, на рейз никогда не будет играть реблефом

3 блеф барреля опп не ставит НИКОГДА

=Использование ликов=

1. Блеф рейз кбета (в т.ч. и чек-рейз)

Так как со всем велью диапазоном, кроме КК+ и доперов+ опп играет чек-колл на досках 725 радугой, Qxx 3 флаш, КК2, то можно с уверенностью сказать, что кбет оппа в доски такого типа будет содержать около 90% блефа и только 10% велью. С превеликим удовольствием рейзим такой кбет.
С натсами в таких спотах стоит дать поставить оппу блефовый второй баррель на терне и только тогда его рейзить, чтобы собрать велью с оверпар, доперов, дров т.к. блефовать на ривере он с ними никогда не будет.

Как играть с QQ на 885 радугой?
Я думаю, что рейз будет наиболее +EV в данной ситуации, потому что:
- на флопе кбет оппа содержит 90% блефов и мы можем забрать банк прямо сейчас
- опп никогда не будет применять реблеф
- опп может сыграть бет-колл с рукой 76s и прочекать до ривера
- на терне кбет оппа содержит уже значительно меньше блефа, чем на терне, при этом на 3й баррель на всегда придется выбрасывать - это значит, что плюсово ловить блеф на таких досках у нас не получится

Как играть с КК на A27 радугой?
Так как в спектре оппа содержится очень большое количество одномастных коннекторов, гапперов, KQ, средних карманок, с которыми он поставит кбет в такую доску, я считаю, что стоит превратить QQ в блеф и сыграть рейз-фолд.
Кроме того, опп никогда не будет играть бет-3бет с АК и в случае бет-колла мы иногда сможем поймать свои 2 аута на терне-ривере и хорошенько добрать

2. Рефблеф против чек-рейза эс пфр

Такой "мув" опп применяет, если видит, что у него оппонента показатель флоата в позиции превышает 70% и при этом фолд на кбет составляет <50%.
Смело 3бетим со всем мусором и забираем банк. С натсами лучше вколить т.к. иногда мы получим блеф терна.

3. Добор с рук средней силы

Как играть с КК на доске Qxx радугой?

- Рейзить и превращать руку в блеф не имеет никакого смысла
- Против линии бет-бет-чек мы с удовольствием лепим пот-бет/овербет и добираем с AQ по причине того, что с руками КК+, допер+ опп всегда поставит 3й баррель
- На 3 барреля у нас изи фолд

Как играть с 22 на доске Q279 радугой?

Оптимальной линией с нижним сетом будет колл-колл-колл на бланковом ривере и фолд, если выйдет К или А. Мы конечно же теряем велью против КК+ на терне, но при этом экономим кучу денег на ривере в случае очевидного доезда. Кроме того, мы всегда сможем добрать потбетом или даже овербетом с AQ на бланковом ривере и с АА на доске Q279K, если опп чекнет.

= диапазоны колд колла 3бета =

т.к. опп НИКОГДА не играет блеф4бет-фолд против 100бб стеков, а так же играет 24 стола, его УТГ-рейзы можно блеф-3бетить вообще в 100% случаев

Диапазон 3бета в 100бб стеках: АА, трэш
Диапазон 3бета в 40бб стеках: КК+, трэш

т.к. постфлоп игра оппа очевидна, мы можем очень плюсово играть колд коллом с 22-КК, АК, а так же одномастными коннекторами. Превращать в блеф АJ-AQ не очень хочется, т.к. мы иногда будет иметь дополнительное эквити против диапазона чек-колла флопа оппа

Диапазон колла: AJ+, 22-QQ(KK), одномастные коннекторы.

По игре в позе вроде всё вполне очевидно. Гораздо больше вопросов возникает в случае, если Хиро открывается из УТГ и получает колд колл от вот такого рега :f_confused:

:cap:


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

поиграл чуток за 9 столами с новыми,так сказать, знаниями :)

что случилось в конце, конечно, очень обидно, но я считаю, что сыграл плюсово, но очень дисперсионно и маргинально. Мог сфолдить и сэкономить 150$ :facepalm:

Раздачи:

1. Собственно, это самая минусовая раздача. Опп - фиш с ~30% колл опеном на ББ. Чек-рейз - 43%, рейз кбета - 32%, выигрыш на шд после рейза кбета флопа - 0%, терна - 33%, после чек-рейза флопа - 0%. На фиша 1100 рук. Посмотрев на статы в голове сразу родился план на раздачу - это пуш терна или ривера на не закрывшемся дро и вышедших опасных картах. Так как банк на терне был не особо большим, овербет пушить не хотелось, да и пуш ривера имел бы больше ФЭ.

А вообще, не стоит качать диспу и исполнять дорогие блефы, имея 0% эквити :facepalm:

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($119)
UTG ($175)
UTG+1 ($106)
UTG+2 ($118)
MP1 ($42.05)
MP2 ($124)
CO ($115)
Hero ($99.50)

Dealt to Hero J♦ 4♥

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2, fold, BB calls $1

FLOP ($4.50) 7♦ 6♥ 2♣

BB checks, Hero bets $3, BB raises to $9, Hero calls $6

TURN ($22.50) 7♦ 6♥ 2♣ Q♣

BB bets $13, Hero calls $13

RIVER ($48.50) 7♦ 6♥ 2♣ Q♣ K♠

BB bets $28, Hero raises to $75.50 (AI), BB calls $47.50

Hero shows J♦ 4♥
(Pre 36%, Flop 15.1%, Turn 6.8%)

BB shows K♥ 7♠
(Pre 64%, Flop 84.9%, Turn 93.2%)

BB wins $196

2. Опп - рег. Колл оупен 3%, флоат в позе - 49%. Вот тут я, кажется, сыграл достаточно маргинально. Стоило просто поставить кбет и выбить все карманки, не попавшие в сет, а не раскачивать диспу.

Спектр колл колла оппа - это 55-JJ - 36 комбинаций. В сет попали JJ,99 = 6 комбинаций т.е. 16% рук.

Если учесть, что опп всегда будет ставить на такой доске в ответ на наш чек, то на дистанции в 100 раздач мы:
- 84 раза заберем 12бб и заработаем 1008бб
- 16 раз будем иметь 29% эквити при пот-оддсах 36% т.е. вложим 512бб, а заработаем 408бб - 15бб рейка = 393бб. ЕВ колла = -119бб, ЕВ фолда = -192 бб.

Вывод: если учесть, что опп всегда поставит флоат на наш чек, то самой плюсовой линией будет чек-рейз-колл. Но т.к. разница между чр-коллом и чр-фолдом всего 73бб, то разумнее будет не раскачивать диспу и выбрать чр-фолд. К тому же, мы не можем быть на 100% уверены, что опп всегда будет флоатить в таком споте (хотя и вероятность этого очень велика).
А еще разумнее будет просто поставить кбет, учитывая его 66% фолд и отсутствие блеф-рейзов флопа :pokerface:

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($34.10)
BB ($100)
Hero ($132)
UTG+1 ($53.60)
UTG+2 ($100)
CO ($67.50)
BTN ($43.50)

Dealt to Hero Q♣ A♠

Hero raises to $3, fold, fold, fold, BTN calls $3, fold, fold

FLOP ($7.50) 9♠ J♠ 2♠

Hero checks, BTN bets $4.50, Hero raises to $13, BTN raises to $40.50 (AI), Hero calls $27.50

TURN ($88.50) 9♠ J♠ 2♠ 8♦

RIVER ($88.50) 9♠ J♠ 2♠ 8♦ 8♠

Hero shows Q♣ A♠
(Pre 44%, Flop 29.2%, Turn 25.0%)

BTN shows 9♦ 9♣
(Pre 56%, Flop 70.8%, Turn 75.0%)

BTN wins $85.50

3. Против рега. 3бет БУ вс КО - 10% и фолд на 4бет 43%, значит как минимум TT+, AK он играет 3бет-коллом (а может быть и шире). Остальное скорее всего блеф т.к. нет смысла играть 3бет-фолд с 88 или AQ.
Колд колл - 9%. Если исключить из него ТТ+, АК, то получится довольно-таки слабый спектр.
Фолд на флоп кбет - 35%, фолд терн кбет - 57%, фолд на ривер кбет - 50%. При этом рейз кбета - ровно 20% и показатель побед на ШД после рейза флопа говорит о том, что все велью руки опп играет через рейз-колл флопа, а со всяким трэшем и дровами пытается зафлоатить.

Флоат флопа в позе - 70%, поэтому можно достаточно плюсово играть чек-рейз, если считаем, что опп не будет лузово флоатить. К сожалению, фолд на ч/р у него всего 25% на очень большой дистанции при ввсф 55% - типичный любитель флоатов.

Учитывая всё это, 3 барреля смотрятся просто отлично. Кроме того, такой бет-сайзинг терна позволяет оставить в диапазоне оппа все ОЕСД, гатшоты, мелкие карманки, Ах и дает нам возможность иметь достаточно большой эффективный стек на ривере для создания максимального ФЭ.

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($176)
BB ($106)
UTG ($118)
UTG+1 ($42.05)
UTG+2 ($115)
Hero ($40)
CO ($100)
BTN ($215)

Dealt to Hero 5♠ J♠

fold, fold, fold, Hero raises to $3, CO calls $3, fold, fold, fold

FLOP ($7.50) 9♠ 3♥ 4♣

Hero bets $5, CO calls $5

TURN ($17.50) 9♠ 3♥ 4♣ 8♥

Hero bets $7, CO calls $7

RIVER ($31.50) 9♠ 3♥ 4♣ 8♥ K♥

Hero bets $25 (AI), CO folds

Hero shows 5♠ J♠

Hero wins $30

4. Против рега, игру которого я разбирал в посте выше. Спектр рейза с баттона у него 40%, рейз донкбета - 25%.

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($122)
BB ($55.65)
UTG ($46)
UTG+1 ($100)
UTG+2 ($68)
MP1 ($6.95)
MP2 ($102)
CO ($45.40)
BTN ($102)

Dealt to Hero T♣ A♦

fold, fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $2.50, Hero calls $2, fold

FLOP ($6) K♥ A♥ 6♣

Hero bets $3, BTN calls $3

TURN ($12) K♥ A♥ 6♣ Q♦

Hero bets $6, BTN calls $6

RIVER ($24) K♥ A♥ 6♣ Q♦ 7♠

Hero checks, BTN checks

BTN shows 7♥ 4♥
(Pre 39%, Flop 38.9%, Turn 20.5%)

Hero shows T♣ A♦
(Pre 61%, Flop 61.1%, Turn 79.5%)

Hero wins $22.85

5. Тот же опп. с 99+, AQs он играет 3бет-колл против СБ. Колд колл на СБ - 10%, при этом натсов в диапазоне нет.

Зная оппа, можно с уверенностью сказать, что даже 44 или AT он никогда не выбросит на 3 барреля обычного размера.

Сетов тут всего 6 комбинаций. Думаю, он вполне способен выбросить на овербет даже JT.

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($129)
BB ($100)
UTG ($100)
UTG+1 ($150)
UTG+2 ($100)
MP1 ($122)
MP2 ($150)
CO ($153)
BTN ($40)

Dealt to Hero T♦ K♥

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.50, BB calls $1.50

FLOP ($5) 3♥ J♣ 2♦

Hero bets $3, BB calls $3

TURN ($11) 3♥ J♣ 2♦ 2♣

Hero bets $6, BB calls $6

RIVER ($23) 3♥ J♣ 2♦ 2♣ 7♥

Hero bets $45, BB folds

Hero shows T♦ K♥

Hero wins $21.90

6. Ну и несколько дефолтных спотов для рейза кбета

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($56.15)
BB ($97)
UTG ($104)
UTG+1 ($40)
UTG+2 ($46)
MP1 ($56.70)
CO ($46.90)
Hero ($103)

Dealt to Hero A♣ 4♣

fold, fold, fold, MP1 raises to $3, fold, Hero calls $3, fold, fold

FLOP ($7.50) 6♣ K♥ 3♦

MP1 bets $3.50, Hero raises to $8, MP1 folds

Hero shows A♣ 4♣

Hero wins $13.80

7.

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($109)
BB ($127)
UTG ($38.50)
UTG+1 ($46.50)
UTG+2 ($32)
CO ($101)
BTN ($56.90)

Dealt to Hero A♠ Q♠

fold, fold, fold, fold, BTN raises to $2.05, Hero calls $1.55, BB calls $1.05

FLOP ($6.15) 2♠ 2♣ 7♣

Hero checks, BB checks, BTN checks

TURN ($6.15) 2♠ 2♣ 7♣ K♥

Hero checks, BB checks, BTN bets $2.50, Hero raises to $7, BB folds, BTN folds

Hero shows A♠ Q♠

Hero wins $10.65


Ответить
Цитата
Stud2000
Зарегистрирован: 12.07.2007
BlackMember

А что за фильтры ты использовал можешь сказать?


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя Stud2000
А что за фильтры ты использовал можешь сказать?

Сам наделал и насохранял себе простеньких фильтров. Например:

- Чек-рейз эс ПФР: PFR=TRUE, Flop Check Raise=TRUE, Did 3bet=FALSE, Faced Prefop 3bet=FALSE
- Чек-рейз в 3бет потах: Flop Check Raise=TRUE, Did 3bet=TRUE
- Рейз кбета в 3бет потах (СО, BU): Position(CO,BTN), PFR=TRUE, Called 3bet=TRUE, Raised Flop Continuation Bet=TRUE, Flop Was Check Raise=FALSE
- Флоат в рейженных потах: PFR=FALSE,Did Cold Call=TRUE, Called Flop Continuation Bet=TRUE, Faced Turn Continuation Bet=FALSE, Turn Bet=TRUE

Всё очень просто :)


Ответить
Цитата
FeelIt1
Зарегистрирован: 28.07.2010
Elite Grinder

Привет. Хороший анализ проделал,но там есть ещё один ньюанс,на который ты как бы обратил внимание,но не стал развивать далее. Объясню на примере - Ты в позе рейзишь кбет на сухой доске с велью рукой( не топ,просто рука,которая имеет велью против блеф спектра),получаешь 3бет ,в ответ на что делаешь минрейз или пушишь, хотя я думаю что в таких спотах ,где подавляющая часть спектра оппа это блеф - намного выгоднее вколлить его 3бет,и более того - коллить тёрн по любой велью руке. это конечно пока что относительно спорное высказывание,ибо нужно знать спектры "допихивания" оппов после блефа флопа,готов ли он например запушить руку со средним шд,или там полярно между полным воздухом и натсом. но думаю суть ты уловил.Нет смысла выбивать блефф оппа,если ты можешь собрать с него ещё денег) + в будущем,когда ты будешь врезаться в топ диапазона,на тебя напишут кучу нотсов и будут вскрывать\пихать всякий треш

Spoiler

И да - напиши скайп,Если есть желание в будущем вместе поработать на разные темы :).


Ответить
Цитата
flint1005
Зарегистрирован: 19.02.2009
Elite Grinder

Из разбора оппа:

8. Блеф С мелкими карманками, дровами и просто воздухом опп блефует следующим образом Ахх доски - два барреля с карманками и чек-фолд ривера или бет-фолд флопа

Как играть с КК на A27 радугой? Так как в спектре оппа содержится очень большое количество одномастных коннекторов, гапперов, KQ, средних карманок, с которыми он поставит кбет в такую доску, я считаю, что стоит превратить QQ в блеф и сыграть рейз-фолд.

Зачем? Где логика? Рейзом ты вкладываешь на флопе столько же как и коллом двух баррелей, но притом недобираешь с всех блефов и платишь лучшим рукам. Единственный плюс рейза, который вижу, - это то что выбиваешь немного мертвого эквити из пота из блефспектра оппа, но его там имхо слишком мало, т.к. ты все его руки хуже имеют 2 аута на одну улицу - на терн, иногда три, если это KJ против твоих QQ на Axx. А с КК на Ахх у него все еще хуже.
Разве не лучше всегда играть ч\к, ч\к, ч\бех или фолд ?


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Зачем? Где логика? Рейзом ты вкладываешь на флопе столько же как и коллом двух баррелей, но притом недобираешь с всех блефов и платишь лучшим рукам. Единственный плюс рейза, который вижу, - это то что выбиваешь немного мертвого эквити из пота из блефспектра оппа, но его там имхо слишком мало, т.к. ты все его руки хуже имеют 2 аута на одну улицу - на терн, иногда три, если это KJ против твоих QQ на Axx. А с КК на Ахх у него все еще хуже. Разве не лучше всегда играть ч\к, ч\к, ч\бех или фолд ?

В случае колла мы платим ~ 17-18бб, а в случае рейза - 12бб.
Я согласен с тем, что колл-колл-чб теоретически будет намного плюсовее рейза, если мы точно знаем, что опп никогда не поставит 3й баррель с блефом и при этом будет лепить в нас 2й баррель достаточно часто.

Но тут уже очень важным становится то, насколько часто опп против нас продолжит блеф на терне.
Он ведь открывается из УТГ и спектр его силен и наш диапазон колла префлоп в его глазах выглядит сильно.
Далее, опп ставит "стандартный" кбет в Ахх борд и получает от нас колл (что опять же выглядит достаточно сильно) и теперь на терне он начинает думать, открывает попапы и принимает решение о плюсовости 2го барреля в качестве блефа, которое в большинстве случаев будет зависеть от наших показателей фолда на кбет терна и флоата терна (по-хорошему, он должен оценить эти статы еще до того, как поставит кбет на флопе и составить план на раздачу).
Далее, уровни мышления:
- если мы часто будем играть через колл 2 баррелей с КК на Ахх досках, то наш показатель фолда на кбет на терне будет достаточно низким, что отобьет у оппа желание баррелить с блефом и сильно сместит его диапазон кбета терна в сторону Ах рук.
- Если он увидит высокий показатель флоата терна, то часто будет играть через чек терна в надежде на флоат и бет ривера, если увидит ч/б от нас. И по-хорошему на этот бет ривера мы будем вынуждены фолдить.
- А если опп просто гриндер, который не особо задумывается о спектрах нашего чек-бека/флоата терна и подумает "раз он не ставил терн, значит у него нет туза", после чего влепит блефовый бет на ривере в надежде выбить наши 55+ со своими 44?

Получается, что нам необходимо иметь слишком много информации об уровне мышления оппа, о динамике, о его склонности в баррелинге конкретно против нас, чтобы линия колл-колл-чб была намного плюсовее рейза флопа.
Так же в пользу рейза флопа говорит тот факт, что реги-гриндеры гораздо чаще совершат ошибку на флопе, поставив на автомате кбет в Ахх борд. Потому что они не планируют раздачу и не смотрят на статы терна-ривера, прежде чем влепить кбет, но при этом в случае нашего колла они уже задумаются, посмотрят на статы и гораздо реже допустят ошибку на последующих улицах.

Привет. Хороший анализ проделал,но там есть ещё один ньюанс,на который ты как бы обратил внимание,но не стал развивать далее. Объясню на примере - Ты в позе рейзишь кбет на сухой доске с велью рукой( не топ,просто рука,которая имеет велью против блеф спектра),получаешь 3бет ,в ответ на что делаешь минрейз или пушишь, хотя я думаю что в таких спотах ,где подавляющая часть спектра оппа это блеф - намного выгоднее вколлить его 3бет,и более того - коллить тёрн по любой велью руке. это конечно пока что относительно спорное высказывание,ибо нужно знать спектры "допихивания" оппов после блефа флопа,готов ли он например запушить руку со средним шд,или там полярно между полным воздухом и натсом. но думаю суть ты уловил.Нет смысла выбивать блефф оппа,если ты можешь собрать с него ещё денег) + в будущем,когда ты будешь врезаться в топ диапазона,на тебя напишут кучу нотсов и будут вскрывать\пихать всякий треш

Привет. Спасибо :)
Дело в том, что для выгодного флоата 3бетов флопа на сухих досках нужно очень хорошо знать оппа и иметь достаточно глубокие стеки.
С чем регуляр может сделать 3бет на Ахх радугой?
- АК (у меня же ТПТК, ну какой нафиг фолд?!), которые он хоть просто допихнет на терне, если доска станет опасной в его глазах.
- Сильные карманки, типа QQ-KK, которые ему тупо жалко выбросить и он решается на реблеф или рука вообще без шоудаун велью, ведь какой то частью мозга он понимает, что туза у нас быть не должно. По тем же соображениям он просто должен играть через кол-колл любого терна.
А если на терне спарится туз и у нас 44? Это еще сильнее убедит оппа в том, что туза у нас нет и он может пихнуть в кач-ве блефа свои 78s или не выбросить QQ,KK.
3бетом мы избавляем себя от таких ситуаций. Кроме того, в дип стеках с AQ (которые он 3бетил, потому что не любит линию бет-колл, напимер) опп вполне может залевелить себя и подумать, что мы таким образом разгоняем банк с сетом или АК и со словами "ну ладно, убедил" выбросить.

Скайп - runarky, но я туда захожу только, если мне нужно с кем-то связаться или кто-то попросил зайти в скайп :) Не могу приучить себя к тому, чтобы постоянно его запускать.


Ответить
Цитата
FeelIt1
Зарегистрирован: 28.07.2010
Elite Grinder

Ну опять же немного поверхностно рассудил.это оппоненто зависимо,да. иногда ты будешь проигрывать,да. Но если у него блеф на флопе,и он левелит себя,или типа того,если у него рука типа KK, и он может сыграть 3бет флоп и фолд тёрна - опять же круто.в этой ситуации можно найти много денег.

И да - в скайпе можно поставит галочку и он всегда будет выходить автоматически при запуске компа :)


Ответить
Цитата
flint1005
Зарегистрирован: 19.02.2009
Elite Grinder

Ы. Опять простыня, в которой, как мне кажется, большинство аргументов притянуто...

В случае колла мы платим ~ 17-18бб, а в случае рейза - 12бб.

Это только если у оппа сайзинги кбетов больше обычных, и\или у тебя сайз рейза - меньше обычного. При дефолтных сайзингах - одинаково мы платим.

Все что дальше - вообще не понимаю зачем начинать лезть в голову оппу, когда ты выше написал что он блефует в два барреля на Ахх досках. Или зачем делать такие нотсы, если вместо их прямого использования искать аргументы за менее плюсовые действия.


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

всегда пишу простыни :coolface: эту я скорее для себя написал , чтобы полностью проанализировать эту ситуацию и на будущее разложить все по-полочкам :)

при дефолтных сайзингах действительно одинаково платим и выгоднее будет играть колл-колл-чб

не подумал о том, что стоит еще и описать бет-сайзинг оппа. он как раз отличается тем, что всегда ставит вторые баррели достаточно большого размера (где-то 70-75% пота) и при этом не склонен к 3бет реблефу, даже если мы будем рейзить флоп меньшим сайзингом

кстати, сайзинг - это еще одна интересная тема. я не вижу никакого смысла использовать "дефолтный" сайзинг и считаю, что стоит играть исключительно по оппонентам, подстраиваясь под их лики :cap:
один рег выбросит среднее велью на ставку и в 10% от пота, а второй - только на потбет или овербет


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

отыграл сегодня небольшую сессию

1. Опп 23/18/6, колл опен на баттоне 18%, 3бет в позе против ЕП 3%

Постфлоп

Явный любитель помувить и пофлоатить. Т.к. я явно впереди его диапазона колл оупена и его игра достаточно легко читаема, решил изображать оверпары, а не играть через чек-фолд или чек-колл.

Бланковый терн собирался баррелить, но на такой идеальной карте стоит дать оппу пофлоатить.

На ривере конечно же стоило посмотреть на очень низкий показатель флоата ривера и фолдить, но я тогда этого не заметил и решил, что опп таким бет-сайзингом изображает слишком узкий диапазон и в принципе мог бы играть так с воздухом, положив нас на TT-QQ.
В общем, достаточно простой чек-фолд и очень минусовый чек-колл :facepalm:

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($105)
BB ($50)
Hero ($101)
UTG+1 ($109)
UTG+2 ($158)
MP1 ($44.50)
CO ($98.50)
BTN ($100)

Dealt to Hero A♣ K♦

Hero raises to $3, fold, fold, fold, fold, BTN calls $3, fold, fold

FLOP ($7.50) 7♣ 7♦ 4♥

Hero bets $5, BTN calls $5

TURN ($17.50) 7♣ 7♦ 4♥ K♥

Hero checks, BTN bets $10, Hero calls $10

RIVER ($37.50) 7♣ 7♦ 4♥ K♥ 9♥

Hero checks, BTN bets $32, Hero calls $32

BTN shows 7♠ 7♥
(Pre 55%, Flop 100.0%, Turn 100.0%)

Hero shows A♣ K♦
(Pre 45%, Flop 0.0%, Turn 0.0%)

BTN wins $98.50

2. Неудачный блеф против рега :pokerface:
На оппа всего 40 рук и это покерстарс про, который почему-то уже около часа играет 1 стол нл100. Кбет флопа - 75%, терна - 50%
на ББ фиш

После чека на такой доске диапазон рега - это ТП, QQ, Jx. Ставлю кбет большого размера, чтобы наверняка выбить фиша из пота и изобразить в глазах рега активную защиту велью руки на опасной доске.

На терне выходит карта, которая усиливает диапазон рега, поэтому изображать 44 было бы слишком узко и я решаю чекнуть бихайнд и попытаться украсть банк на закрывшемся флашдро, ведь с ФД я бы играл точно так же.

На ривере все складывается просто идеально: закрывается флаш и рег ставит блок-бет маленького размера явно с расчетом получить колл от рук хуже. Был очень удивлен, когда получил снэп колл :pokerface:

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($174)
UTG ($96.50)
UTG+1 ($107)
UTG+2 ($138)
MP1 ($118)
MP2 ($124)
CO ($195)
Hero ($98.85)

Dealt to Hero 2♥ 2♠

fold, fold, fold, fold, MP2 raises to $3, fold, Hero calls $3, fold, BB calls $2

FLOP ($9.50) J♠ 4♠ K♥

BB checks, MP2 checks, Hero bets $8, BB folds, MP2 calls $8

TURN ($25.50) J♠ 4♠ K♥ A♦

MP2 checks, Hero checks

RIVER ($25.50) J♠ 4♠ K♥ A♦ 9♠

MP2 bets $8, Hero raises to $36, MP2 calls $28

MP2 shows A♠ J♥
(Pre 49%, Flop 91.2%, Turn 95.5%)

Hero shows 2♥ 2♠
(Pre 51%, Flop 8.8%, Turn 4.5%)

MP2 wins $94.50

3. Раздача, которая вызвала у меня больше всего вопросов

Опп - рег 44% рейз с баттона, 3.9% 4бет, 38% колл, 46% фолд. Буквально за 3 руки до этого я 3бетнул с АА его опенрейз из утг и он выбросил.
Постфлоп:

Как лучше сыграть?

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($73)
Hero ($149)
UTG ($100)
UTG+1 ($100)
UTG+2 ($141)
MP1 ($47.05)
CO ($102)
BTN ($120)

Dealt to Hero A♥ A♠

fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $2.50, fold, Hero raises to $8, BTN calls $5.50

FLOP ($16.50) J♠ Q♦ Q♠

Hero checks, BTN bets $7.85, Hero calls $7.85

TURN ($32.20) J♠ Q♦ Q♠ 6♠

Hero checks, BTN bets $15.30, Hero calls $15.30

RIVER ($62.80) J♠ Q♦ Q♠ 6♠ 3♦

Hero checks, BTN bets $30, Hero folds

BTN wins $59.80

4. Против рега, игру которого я полностью разобрал :coolface:

11% ор УТГ

Нотсы:
CR AS PFR: air+bet T+ch-f R; SB = TPMK+ch T,ch R

На ривере уже очевидно, что у него там воздух в 90% случаев, поэтому ставлю большую доборную ставку в надежде получить максимум велью, если у него вдруг КК+ или он решится на хироколл с TT

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($111)
BB ($69.55)
UTG ($203)
UTG+1 ($108)
UTG+2 ($128)
MP1 ($39.50)
CO ($40)
Hero ($102)

Dealt to Hero J♠ J♣

UTG raises to $3, fold, fold, fold, fold, Hero calls $3, fold, fold

FLOP ($7.50) 8♣ 4♠ 4♦

UTG checks, Hero bets $3, UTG raises to $9, Hero calls $6

TURN ($25.50) 8♣ 4♠ 4♦ 5♣

UTG bets $18, Hero calls $18

RIVER ($61.50) 8♣ 4♠ 4♦ 5♣ J♥

UTG checks, Hero bets $42, UTG folds

Hero shows J♠ J♣

Hero wins $58.50

5. Ор - толстый фиш с 78% фолдом на 3бет (2к рук), на СБ - рег с 3бетом 11% и фолдом на 4бет 47%.
Такой огромный сайзинг сквиза склонил его диапазон в моих глазах в сторону не готовых рук. Потом я посмотрел на его кбеты по флопу и терну в рейженных потах и понял, что у меня легко получится его зафлоатить т.к. обычно люди не склонны к блеф-мультибаррелингу в сквиз потах и играют их максимально прямолинейно.

После раздачи опп написал, что выбросил КК :coolface:

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($100)
UTG ($101)
UTG+1 ($106)
UTG+2 ($51.50)
MP1 ($100)
CO ($127)
Hero ($103)

Dealt to Hero Q♥ A♣

fold, fold, fold, MP1 raises to $2.55, fold, Hero calls $2.55, SB raises to $12, fold, fold, Hero calls $9.45

FLOP ($27.55) 3♥ J♣ 2♣

SB bets $15, Hero calls $15

TURN ($57.55) 3♥ J♣ 2♣ 9♠

SB checks, Hero checks

RIVER ($57.55) 3♥ J♣ 2♣ 9♠ 8♣

SB checks, Hero bets $29, SB folds

Hero shows Q♥ A♣

Hero wins $54.75


Ответить
Цитата

ТС бог покера)))
Добивай быстрей свой статус)))))

И помоги неудачникам покера))))

а теперь по спорной раздаче с АА там где спаренный борд))

по сайзингу нету ностов?))
я бы сказал что он валета ставит на ривере, можно было бы колить;)

еще как вриант с двумя барелями

на флопе и на терене дальше сдаемся)))

Правда суть второга бареля я еще не понял) Но я думаю его нужно ставить)

рейзы и чек рейзы тут имхо дорого.


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

ТС бог покера)))

скорее минусовый лох покера :coolface:

ну смотри, 4бет с баттона у него 3.8%, т.е. AQs, TT+
может быть в 100бб стеках AQ и TT он все же через колл играет
коннекторы и весь бродвей он точно коллит и пытается зафлоатить

Qx рук там будет чуть меньше, т.к. AQ осталось всего 4 комбинации

если мы ставим два барреля, то на флопе собираем велью с валета и фд, но на терне валета он уже точно выбросит, а с доехавшим фд зарейзит и мы превратим хорошую руку в блеф

флоаты в позе у него 70-70-25, т.е. чек-коллом двух улиц мы можем собрать много велью со всех гатшотов, валетов, ОЕСД, фд и просто блефов + на терне у нас редро против готового флаша
я почти уверен, что с Qx и Jx он бы всегда взял чек бихайнд на ривере
получается, что ставку можно ожидать только от фулла на QJ, готового флаша и абсолютного воздуха


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

:coolface: :coolface: :coolface:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Poker Stars
SB ($263)
BB ($271)
Hero ($250)
UTG+1 ($177)
UTG+2 ($110)
CO ($624)
BTN ($250)

Hero antes $0.20
UTG+1 antes $0.20
UTG+2 antes $0.20
CO antes $0.20
BTN antes $0.20
SB antes $0.20
BB antes $0.20

Dealt to Hero 7♦ 6♦

Hero raises to $4, UTG+1 calls $4, fold, CO raises to $20, fold, fold, fold, Hero raises to $50, fold, CO calls $30

FLOP ($106) 3♣ 5♦ 4♦

Hero checks, CO bets $48, Hero raises to $199 (AI), CO calls $151

TURN ($506) 3♣ 5♦ 4♦ K♣

RIVER ($506) 3♣ 5♦ 4♦ K♣ 3♦

Hero shows 7♦ 6♦
(Pre 23%, Flop 97.1%, Turn 100.0%)

CO shows A♣ A♠
(Pre 77%, Flop 2.9%, Turn 0.0%)

Hero wins $503


Ответить
Цитата
astun
Зарегистрирован: 24.02.2010
Elite Grinder

Добавил в фавориты, завтра покритикую супер статью)


Ответить
Цитата

лаки фиш) с 76)

вообще)) Обьсни свою линию) что за 4 бет?
ну дальше всё понятно)


Ответить
Цитата
Поделиться: