MTT+ (my way to HighStakes) (+)

А по-моему раздача просто шикарная. И очень интересная. Даже попробую объяснить почему.

Ни один рег в своем уме никогда не запушит ривер блефом на x2 овербет руку без A♥. Да и с A♥ о таком задумаются далеко не все.
Какие руки с A опп может превратить в блеф? Да в принципе, никакие. С большой натяжкой у него после колла флопа окажутся A♥9 и A♥4 (с последней часто 3бет). Лузовее флоатить коллом флоп - слабо реально. Но даже эти 4 кобмы пойдут практически всегда в рейз турна, так как колл на такой карте по-моему смысла не имеет.
От A♥T мы никогда не ждем блеф рейза на ривере, так как если даже с натс-стритом опп не видит плюсовости в колле, то наш овербет не имеет никакого смысла.

А вот почти все одномастные тузы я бы наоборот оставил в спектре колла префлоп, а не 3 бете. Это же не СБ. Предполагаю, что на 5k 3бетят гораздо более полярно. Если он начнет их 3бетить, то ему придется отказаться от 3бета с некоторыми более слабыми руками, иначе у него станет слишком слыбый диапазон 3бета.

То есть 7 кобм натс флеша против где-то одной комбы блефа. Поэтому, я считаю что колл в этой ситуции хуже фолда. И это не та ситуация, где мы должны в обязательном порядке коллить со вторым по силе флешом, чтобы опп нас не мог эксплоитить с блокером, так как в этой исключительной ситауции у него просто нет рук для блефа.

Ну и понятно, что опп сыграл очень сильно. Он понимал, что хочет выбить почти всегда именно второй-третий по силе флеш, так как с более слыбыми флешами уже менее вероятен такой овербет. Интересно кто?.. Потому что он во-первых понимает, что у него нет руку для блефа. И во-вторых, у него на руках A♥ и он не может коллировать такой овербет со стритом, так в большинстве случае хиро блефом ривер поставит такой овербет именно с A♥, а он у него. С AT без червей для него на ривере гораздо проще колл.

Опп явно читал книгу БВД Мне тоже нравится его блеф в таком споте, а вот колл Флая нет

Хотя...все зависит от того как он здесь играет натс флаши. Миша, а ты думаешь он бы мин.рейзил бы натс флаш или какую-нибудь другую гомосятию придумал вместо пуша?

P.S. Дима, судя по последним нескольким сессиям ты уже наколбасил приемлемый БР для НлК. Нафига эти лудо-геймы не по БР-у в сомнительных составах
Уже вроде это проходил? ♠_rolleyes:

ну вообще по тендецнии на 5ке слишком много белфуют чтобы там выкидывать флеши. МОжет я не прав конечно. А вот с JJ у меня такой вопорос к регам бсс . Что делать при выходе овекарты на флопе и не слишком ли маленький ли сквиз? НУ допутим что делат на A и отдельно на K и Q. Да и на низком флопе что делать полсе их колов. Как сыграл флай просто бетам в прицнипе норм, но тоже ривер с чем они платить будет. НУ неужели 2 руки 99, TT ??

Оригинал пользователя maxzefir
Ну и понятно, что опп сыграл очень сильно. .

Ага, охрененно сильно, засадил 200бб очевидно сильной руке, которая небось даже и не думала над фолдом
Придумывать безумные блефы с блокером против сильных диапазонов != сильная игра

флай он инста запихнул?

Оригинал пользователя z4muz
ну вообще по тендецнии на 5ке слишком много белфуют чтобы там выкидывать флеши. МОжет я не прав конечно. А вот с JJ у меня такой вопорос к регам бсс . Что делать при выходе овекарты на флопе и не слишком ли маленький ли сквиз? НУ допутим что делат на A и отдельно на K и Q. Да и на низком флопе что делать полсе их колов. Как сыграл флай просто бетам в прицнипе норм, но тоже ривер с чем они платить будет. НУ неужели 2 руки 99, TT ??

Ты так странно пишешь... Я и половины не понял
В конкретной раздаче в диапазоне колла моего любимого регуляра рук <JJ более чем достаточно, поэтому и пуш здесь прибылен.

Оригинал пользователя innerpsycho

Оригинал пользователя maxzefir
Ну и понятно, что опп сыграл очень сильно. .

Ага, охрененно сильно, засадил 200бб очевидно сильной руке, которая небось даже и не думала над фолдом
Придумывать безумные блефы с блокером против сильных диапазонов != сильная игра

Как же плохо ты обо мне думаешь, я нажал колл буквально на последних секундах ТБ, за это время я успел несколько раз проанализировать спот и все доступные риды, кстати, если бы не они, то я нашел бы здесь фолд.

Оригинал пользователя BoggartYork
P.S. Дима, судя по последним нескольким сессиям ты уже наколбасил приемлемый БР для НлК. Нафига эти лудо-геймы не по БР-у в сомнительных составах
Уже вроде это проходил? ♠_rolleyes:

Почему в сомнительных? Это была последняя 3макс раздача после того, как я съел фиша, поэтому и стэк был такой большой.
Смысл играть только NLK, если выше тоже есть хорошие столы? Да и пора бы уже отмазать ХСДБ

Оригинал пользователя zorrik
флай он инста запихнул?

Нет, подумал секунд 10-12

maxzefir, а не ты ли тот самый опп случаем?

а вообще, сначала твои рассуждения крайне понравились, но после, всё взвесив, понял, что противоречий немало всеже. если мы считаем, что оппонент чек/рейзит терн с руками типа А :heart:4 и А :heart:J (полагаю не всегда префлоп 3-бет), тогда, раз он сильный игрок и сбалансированный, он будет и натс-флаши также подмешивать в спектр чек/рейза терна. следовательно, если он играет пара+натс-ФД на терне ч/рейзом, то на ривере при пассивной линии, как в раздаче, у него будет 2-3 комбы флаша, соответственно нам для колла достаточно, чтобы он 1 из 4-х стритов превращал в блеф. если же он не чек/рейзит терн с пара+ФД, тогда на рвиере у него далеко не 1 комба для блефа и сильный игрок наверняка не будет сдаваться на терне с А :heart:4, особенно в 200бб стеках, и вероятно план и будет заключаться в большом блефе на ривере. но для этого он должен быть уверен, что Флай крайне часто зарядит третий баррель, иначе стоит играть чек/рейзом по терну.

а вообще, данный блеф против Димы не прокатывает, против меня он даже секунды думать не стал с 3-м флашем

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $6(BB) Replayer
SB ($603)
BB ($600)
UTG ($622)
UTG+1 ($720)
CO ($1,214)
Hero ($600)

Dealt to Hero A♣ A♦

fold, fold, fold, Hero raises to $12, fold, BB calls $6

FLOP ($27) 9♣ J♥ 8♣

BB checks, Hero checks

TURN ($27) 9♣ J♥ 8♣ 4♣

BB checks, Hero bets $18, BB raises to $69, Hero calls $51

RIVER ($165) 9♣ J♥ 8♣ 4♣ 2♠

BB bets $153, Hero raises to $519 (AI), BB calls $366 (AI)

BB shows 7♣ Q♣
(Pre 16%, Flop 42.4%, Turn 84.1%)

Hero shows A♣ A♦
(Pre 84%, Flop 57.6%, Turn 15.9%)

BB wins $1,200

Так это же СБ против ББ и всего лишь 600 долларов Да и кто тебе здесь поверит, что ты ФД в позиции чекаешь?

2FlyOver - хе зе, хе зе. Скольких сильных игроков погубила игра не по БР-у. Ты и сам уже проходил эти качели и гриндил Нл200 совсем недавно. Оно тебе надо еще раз, если диспа вдруг повернется задом? Когда можно спокойно играть НлК с периодическими шотами на Нл2к за фишами. Для спокойной игры на Нл5к без спусков на 2-3 лимита ниже после 1 неудачной сессии, явно БР нужен не в 10БИ и даже не в 30БИ.

Петь, мне кстати блеф в моей раздаче нравится больше чем в раздаче с 5к. у меня тут рендж посильнее будет по такой линии. но все игроки мыслят по-разному, видишь ты бы инставскрывал меня здесь, а я про игру против себя здесь думаю совсем другое.
а вот то, что тут всего шестьсот долларишек, и это нижний играемый лимит ТСа, уже очень весомый аргумент за колл

не было долго в онлайне, написал в личку

добавь меня в комьюнити

Оригинал пользователя BoggartYork
2FlyOver - хе зе, хе зе. Скольких сильных игроков погубила игра не по БР-у. Ты и сам уже проходил эти качели и гриндил Нл200 совсем недавно. Оно тебе надо еще раз, если диспа вдруг повернется задом? Когда можно спокойно играть НлК с периодическими шотами на Нл2к за фишами. Для спокойной игры на Нл5к без спусков на 2-3 лимита ниже после 1 неудачной сессии, явно БР нужен не в 10БИ и даже не в 30БИ.

А как по-другому ты предлагаешь подняться на регулярный уровень топ лимитов? Копить БР 3-4 года на NLK? А ведь ещё неизвестно что будет с игрой на высоких лимитах через эти 3-4 года...

Оригинал пользователя ph3n0men0n
не было долго в онлайне, написал в личку

Оригинал пользователя edkiigluk27
добавь меня в комьюнити

Добавил обоих в друзья.

Ой Дим, ну с 3-4 годами - это ты явно погорячился Имея БР в 50-60к и играя онли НлК за год с винрейтом 10БИ/месяц + РБ можно сколотить крепкий БР для Нл5к и шотов на более высокие лимиты. Заносы в турнирах опять же никто не отменял Бэкинг на худой конец.

Всё что угодно кроме лудо игры не по БР-у Имхо, так вероятность подняться на топ-лимиты выше, чем эти наскоки с 5-10БИ, когда давят деньги и любой негативный выброс дисперсии может откинуть так, что подъем обратно займет еще 3-4 месяца.

Согласен.
Флай, ты уже больше года и так летаешь туда сюда, и какой результат? Подход никак не изменился, а результат думаешь изменится?
Как показывает практика, ничего не меняется у людей при таком подходе. И они повторяют свои успехи и неудачи раз за разом каждый месяц/год и тд.
А в твоем случае еще и нервы жестко страдают.
Хотя когда ты начинаешь прилично заносить у тебя вырастают крылья и ты куда то далеко улетаешь) По моему не айс)

Оригинал пользователя maxzefir

А вот почти все одномастные тузы я бы наоборот оставил в спектре колла префлоп, а не 3 бете. Это же не СБ. Предполагаю, что на 5k 3бетят гораздо более полярно. Если он начнет их 3бетить, то ему придется отказаться от 3бета с некоторыми более слабыми руками, иначе у него станет слишком слыбый диапазон 3бета.

Думаю, все это правильно для 100бб стеков, а для дипов спектры все-таки меняются.
То что опп сыграл очень сильно конкретно в этой раздаче достаточно спорно, так как с одной стороны да, все эти рассуждения верны в вакууме, но еще старина Балуга указывал на то, что мы играем против конкретных людей со всеми их как плохими так и хорошими качествами.
Поэтому вот кокретно против ТСа мне кажется такой мув менее оправдан, чем против кого-нить другого, ибо Флай скорее так называемый колл-ориентированный игрок. (могу ошибаться ессно, сужу по выкладываеммым раздачам просто)
Ну и Иннер правильно заметил, что пытаться выбить сильный спектр идея очень сомнительная, опять же в силу того, что люди гораздо чаще сделают плохой колл, чем хороший фолд. :hkttb:

а вообще, данный блеф против Димы не прокатывает, против меня он даже секунды думать не стал с 3-м флашем

Я бы тоже инста вколол, видимо не играть мне никогда нлк+.

Оригинал пользователя BoggartYork
Ой Дим, ну с 3-4 годами - это ты явно погорячился Имея БР в 50-60к и играя онли НлК за год с винрейтом 10БИ/месяц + РБ можно сколотить крепкий БР для Нл5к и шотов на более высокие лимиты. Заносы в турнирах опять же никто не отменял Бэкинг на худой конец.

Всё что угодно кроме лудо игры не по БР-у Имхо, так вероятность подняться на топ-лимиты выше, чем эти наскоки с 5-10БИ, когда давят деньги и любой негативный выброс дисперсии может откинуть так, что подъем обратно займет еще 3-4 месяца.

Я уже итак сколотил крепкий БР для регулярного NL2K и шотов на NL5K. Деньги на меня не давят даже если я шотю NL5K с 5БИ. Готов спорить на что угодно, что такой вид БРБ, при определенном уровне игры, в разы эффективнее стандартного.

Интересный спот с Катей:

Poker Stars, $25/$50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: $7,078.16 (141.6 bb)
BTN: $12,295.40 (245.9 bb)
SB: $32,445.20 (648.9 bb)
Hero (BB): $5,075 (101.5 bb)
UTG: $5,922 (118.4 bb)
MP: $6,410 (128.2 bb)

Preflop: Hero is BB with Q K
UTG folds, MP raises to $150, 3 folds, Hero calls $100

Flop: ($325) A A 4 (2 players)
Hero checks, MP bets $250, Hero calls $250

Turn: ($825) 9 (2 players)
Hero checks, MP bets $650, Hero calls $650

River: ($2,125) Q (2 players)
Hero checks, MP bets $1,600, Hero raises to $4,025 and is all-in, MP folds

Results:

В середине дня стали снова некрасиво сдавать, а под утро ещё и получил парочку неприятных реблефов в 3бет банках, но здесь только моя вина, обычно я получше выбираю споты для блефа, в общем был наказан деньгами и красной.

хиро из анстоппбл

Флай почти Изильдур.

Оригинал пользователя BoggartYork
Хотя...все зависит от того как он здесь играет натс флаши. Миша, а ты думаешь он бы мин.рейзил бы натс флаш или какую-нибудь другую гомосятию придумал вместо пуша?

Не думаю, что игрок такого уровня с натсом играл бы линию отличную от пуша. Потому что это плохая игра. Так как блефовать здесь маленьким рейзом - полный бред: у хиро дико полярный спектр - сильный флаш/блеф. На небольшой рейз хиро не выбрасывает никогда флеш, а на все его блефы у оппа есть рука для блефкетча. Раз блефовать так нет смысла никакого, то и вельюрейзить таким сайзом тоже плохая игра.

Оригинал пользователя innerpsycho

Оригинал пользователя maxzefir
Ну и понятно, что опп сыграл очень сильно. .

Ага, охрененно сильно, засадил 200бб очевидно сильной руке, которая небось даже и не думала над фолдом
Придумывать безумные блефы с блокером против сильных диапазонов != сильная игра

Если тебе станет легче, то пусть будет так.

oSpiel, сначала мне мои рассуждения крайне понравились, до того... пока я не прочитал твои рассуждения, которые мне тоже крайне понравились :grin:

С A :heart:J я вообще сфейлил, так как подумал что раз J на борде, то у оппа не может быть таких комб... лол. Так то конечно, 2 из 3 комб AJo он не будет 3бетить. И ему в принципе не за чем с ними рейзить турн, так как все таки между A :heart:J и A :heart:4 есть разница. С AJ мы бьем JT :heart:, T :heart:T, 9 :heart:9, и руки типа T :heart:8 тянут в мертвую.

Насчет того, что он должен для баланса рейзить иногда натс флаши на турне тоже соглашусь. Но тут кроме каких-то редких A :heart:4 нам нечего балансить. И из своего опыта, вроде как сильные реги не рейзят здесь натс флаши, потому как хиро ставит в позе сайзом больше 3/4 банка, и мы хотим чтобы он и продолжил вельюбетить в нас худшее и блефовать ривер. Просто в целом колл гораздо лучше для защиты нашего диапазона турна.

Даже если комб возможных блефов на ривере получается не многим меньше, чем натс флешей, то важно не забывать, что не все эти комбы он станет блефовать. Скажу больше, на x2 овербет 9 из 10 регов даже не задумаются о блефе.

Просто все тут говорят, что это же 5k и все такие агро, что мы не можем задумываться о фолде флаша. Но тууут... такой овербет. Мне интерсно, вы вообще вспомните хоть одну руку, чтобы один ставил 3 бареля с x2 овербетом, а второй взял и решил его зареблефить? Предпологаю, такие ребята есть только на 5k и половину из них зовут форхейли, либо какой-нибудь белорус Это тоже вполне себе хороший рид и можно сделать колл.

Не так важно как сыграл Флай... может и не надо нам с такой рукой овербетить, а добавить ее к диапазону стритов, сетов и т.д, а овербетить с натсами и A :heart:. Мне просто нравится игра оппа. По мне, с его рукой A :heart:T пуш > фолд > колл.

oSpiel, а вот раздача с AA совсем не в тему. Что-то ты перепутал)
У нас тут рука явно underrerpesented к риверу, и ее силы вполне себе может хватать для колла, так как турном ты бетаешь разные Jx, 9x, кучу появившихся флашдро. Опп может рейзить такой диапазон с руками типа 8 :diamond:7 или 55 - ну просто кучу таких рук. В целом дипазоны на турне у обоих не слишком сильны. Поэтому не думаю, что опп может фолдить к риверу вобще любой флаш.

FlyOver, c KQ
Даже с AK у него тут sick spot и он тут может уговорить себя с ними на колл из-за потодсов. Но у нас неплохой бонус в виде K-блокера, про Q вообще молчу. Были бы вы по глубже опп мог бы и 44 снести вполне.