[Закрыто] Я нит и меня полярно трибетят...

http://ru.pokerstrategy.com/news/content/novost_23412 Пройди его после будет толкование того или иного действия. Думаю ответит на твои вопросы частично.

уже прошёл ) и даже несколько раз

с конекторами и одномастными тузами изоляция.
без позы трибет KJ+ 22+ 56s+ (конекторы выоборочно иногда бросать надо там по чуйке, как статы понравяться).
в позе с одномастными тузами и дрычатыми однмастными конекторами. одномастные конекторы без дырок выгоднее колоть в позе.
стил против нитов эни ту (ток если нит соответственно бросает блины часто и не заумываеться над твоим стилом).
и расширяем серьёзно диапазон стила против регов. что нить типа A2+ K2s+ Q6s+ J8s+ 68s+ 45s+(можно с 34s поэксперементировать, но я е люблю уж больно низко)

охренеть
по порядку, я считал что изоляция делается что бы загнать под доминацию. Изоляция с карманками из за высокого и очень прямолинейного постфлопэквити....

объясни пожалуйста смысл изоляции с одномастными коннекорами (ну и тузами) чела 40/15/50 f2cbet /40 wtsd ? Чаще всего это будет контбет (подходящий флоп), чек фолд тёрн...

тоесть прямых одсов для захода на дро у нас нет, имплайды против такого не оч высокие т.к. у него на руках как правило всякая шушура, и шансы обыграть постфлоп и выбить его с лучшей рукой тож не высокие...
если гдет не догоняю, объясни ) я понятливый )

Оригинал пользователя krip2n
без позы трибет KJ+ 22+ 56s+ (конекторы выоборочно иногда бросать надо там по чуйке, как статы понравяться).
в позе с одномастными тузами и дрычатыми однмастными конекторами. одномастные конекторы без дырок выгоднее колоть в позе.

против кого? против ЛАГов???

Оригинал пользователя krip2n
стил против нитов эни ту (ток если нит соответственно бросает блины часто и не заумываеться над твоим стилом).
и расширяем серьёзно диапазон стила против регов. что нить типа A2+ K2s+ Q6s+ J8s+ 68s+ 45s+(можно с 34s поэксперементировать, но я е люблю уж больно низко)

если это про БУ вс СБ вс ББ то так и делаю )

а можно прикрепить тему? :grin:

Оригинал пользователя thinkANDpush
сделать 3бет в позиции против ТАГа или ЛАГа не так уж и много...

Теперь вопросы:

1. Как расширять свой спеткр?
Я открываю из утг 22+ AJ+ KQ+, к спектру изолейта добавляются AT+ KT+ QT+ QJ+ (c JT я не изолирую). Мне нужно шире открываться, например с A9s AT из УТГ, или начинать изолировать c A8+ K9+ ?

Я не хочу поднимать полностью тему игры в 3бет потах, сейчас больше всего меня интересуют следующие случаи...

2. Лузовый оппнент (27/25/120h) открывается, не важно с КО или с БТН у нас рука которая очевидно впереди его диапазона AT+ (KJ+), и я думаю не важно в позиции мы или нет, мы должны делать 3бет на велью? (т.к. считаем что он заколирует наш 3бет с худшими руками...)

3. С каими руками стоит лайт 3бетить лузовых оппонентов? мелкие карманки без позиции, коннекторы и мелкие одномастные тузы в позиции?

4. Теперь мы открываемся с CO или с БТН, лузовый оппонент, со статами выше и с 3бетом 15% на 10 случаев нас 3бетит. С руками AT+ (KJ+) мы коллируем т.к. считаем что впереди его спектра 3бета? Есть ли ещё руки с которыми стоит коллировать 3беты в позиции/без позиции, если мы видим что у оппонента высокий 3бет и ситуация для 3бета очень подходящая...

Спасибо за вниманиe, не хотелось бы воды, лучше немножко но по делу )

1.Нормальный спектр, расширять можно,если оппы позволяют добавить 9Тs,JTs c утг , 78s-QJs с МП, и 56s+ с СО

2.Не надо трибетить доминируемые руки,против оппов,которые не готовы играть на флопе J86 на стек с JT, так как по топ паре придеться выставлять, 3 бетим полярный диапазон (и то трибетит или нет зависит от их Fold to 3bet и Fold to cbet flop, некоторых лучше вообше трибетить) и коллим на велью с AT+,KTs,KJ+,QJ, 77-99 так как мы далеко впереди диапазона стила , но играем их осторожно без коллинга трех баррелей.

3.C руками без доминации и велью руками, опять же некоторых лучше вообще трибетить только на велью зависит от их Fold to 3bet и Fold to cbet flop,

4.Я бы никогда не колил в позе с KJ против трибета, выборочный блеф лайт 4бет решает проблему с таким 3 бетом он выкинет 85 процентов своих рук на 4бет

По статам, стил с сб слишком высок ты играшь кучу мусорных рук без позиции, а с батона и катофа наоборот можно немного увеличить в особенности с батонна

Оригинал пользователя nitrohpi13
1.Нормальный спектр, расширять можно,если оппы позволяют добавить 9Тs,JTs c утг , 78s-QJs с МП, и 56s+ с СО

какой смысл открывать из утг 9Тs,JTs ?

Оригинал пользователя nitrohpi13
2.Не надо трибетить доминируемые руки,против оппов,которые не готовы играть на флопе J86 на стек с JT, так как по топ паре придеться выставлять, 3 бетим полярный диапазон (и то трибетит или нет зависит от их Fold to 3bet и Fold to cbet flop, некоторых лучше вообше трибетить) и коллим на велью с AT+,KTs,KJ+,QJ, 77-99 так как мы далеко впереди диапазона стила , но играем их осторожно без коллинга трех баррелей.

нет такого понятия "придётся выставляться"... если будем считать что впереди спектра то надо и по A хай выставиться... если позади то и ТПТК в 3бет отве зарывать...

AT-AJ, KT-KJ, QJ - слабы для розыгрыша без инициативы и без позиции... нас или выблефуют с флопа в который мы не попадём, или провельюбетят с коннектором зацепившись за трипс... нам или позиция нужна, или инициатива как минимум...

Оригинал пользователя nitrohpi13
3.C руками без доминации и велью руками, опять же некоторых лучше вообще трибетить только на велью зависит от их Fold to 3bet и Fold to cbet flop,

4.Я бы никогда не колил в позе с KJ против трибета, выборочный блеф лайт 4бет решает проблему с таким 3 бетом он выкинет 85 процентов своих рук на 4бет

По статам, стил с сб слишком высок ты играшь кучу мусорных рук без позиции, а с батона и катофа наоборот можно немного увеличить в особенности с батонна

спасибо за комменты, просто с СБ много дают стилить, а с БТН 3бетят постоянно ((

1. Ты же хотел расширить спектр

2. В том то и дело что выставяться можно зная что опп способен сыграть топ пару с худшим кикером или дро на стек, тогда можно трибетит потенциально доминируемые руки

(AT-AJ, KT-KJ, QJ) Против маньяков их разыгрывать вообще не стоит ни коллом, ни 3 бетом.А против адекватов с большим ATS (>40%) мы WA против его диапазона + мы даем ему отпор защищая свой блайд, что отбивает желание стилить слишком широко.

О! Офигенный топик поднял, только его надо бы в бронзу переместить, для того что бы больше людей прочитало.

Сначала по статам: 16/14 - это очень плохо для игрока твоего уровня, ответ на вопрос почему ты написал в названии топика, нужно играть минимум 18/16, лучше 20/18, еще лучше 22/20. У тебя есть хороший постфлоп скилл и тебе нужно его использовать.
3бет должен быть 7-8, и спектр 3бета должен быть полярным, т.е. с блайндов 3беть мелкие кармашки и коннекторы, это будет просто монстр плюсово.
Фолд на 3бет с твоим спектром слишком большой, такой фолд на 3бет нормален для игрока 20/18, но никак не для 16/14, чаще 4беть, под совсем лузовых 3беттеров можно заходить и пушить в их контбет подходящие флопы.
Стил нужно поднимать, кстати именно за счет стила растет впип, с баттона можно открывать 30-40%, в нитов можно открывать любые две, в простых тагов открывай все коннекторы, сильные разномастные коннекторы, все тузы. С катоффа при нитовом баттоне можно открывать все вышепреведенное, при адеквате - чуть уже но все равно лузово.
Контбеты - хорошо, агрессия тоже норм, только на флопе чуть завышена.

По вопросам:

1. Как расширять свой спеткр?
Я открываю из утг 22+ AJ+ KQ+, к спектру изолейта добавляются AT+ KT+ QT+ QJ+ (c JT я не изолирую). Мне нужно шире открываться, например с A9s AT из УТГ, или начинать изолировать c A8+ K9+ ?

У меня такой же утг спектр, его как раз таки трогать и не нужно, вся лузовость должа "вылазить" из игры в позиции. Изредка на тайтовых столах можно добавлять ATs, JTs. В мп спектр практически такой же, только чуть лузовее, можно ATs, KJs, QJs.
По водам с кардраннерс я понимаю изолейт как прием для изоляции рыбы для того что бы забрать пот контбетом. Поэтому мой спектр изоляции зависит от фолда на кбет, зачастую он может быть даже Ax+, коннекторы.

2. Лузовый оппнент (27/25/120h) открывается, не важно с КО или с БТН у нас рука которая очевидно впереди его диапазона AT+ (KJ+), и я думаю не важно в позиции мы или нет, мы должны делать 3бет на велью? (т.к. считаем что он заколирует наш 3бет с худшими руками...)

Если ты уверен что он заколит 3бет с худшей рукой, то конечно делай для вэлью и выставляйся по тптк.

3. С каими руками стоит лайт 3бетить лузовых оппонентов? мелкие карманки без позиции, коннекторы и мелкие одномастные тузы в позиции?

Коннекторы в позиции лучше колоть, но нужно понимать что ты заходишь не за натсами, а затем что бы помувить на постфлопе, что бы вывести их в хороший плюс тебе придется исполнять блеф рейзы и флоаты.
Без позы коннекторы тоже нужно 3бетить, одномастные тузы тож.

4. Теперь мы открываемся с CO или с БТН, лузовый оппонент, со статами выше и с 3бетом 15% на 10 случаев нас 3бетит. С руками AT+ (KJ+) мы коллируем т.к. считаем что впереди его спектра 3бета? Есть ли ещё руки с которыми стоит коллировать 3беты в позиции/без позиции, если мы видим что у оппонента высокий 3бет и ситуация для 3бета очень подходящая...

Вобще колить 3беты плохо, просто он не будет 3бетить с доминируемыми руками, а значит ты максимум заберешь только контбет. Так что лушче заходить с коннекторами, и точно так же флоатом или пушем на полублефе забирать его контбет. Вобще против таких будет плюсово давать лайт 4бет с кармашками 88+ и колоть пуш.

Оригинал пользователя nitrohpi13
1. Ты же хотел расширить спектр

эммм.. уммм.. как бы объяснить... мне не лишь бы расширить спектр... мне нужно расширить так что бы потом тот отрезок который я расширил в плюс вывести...

Оригинал пользователя nitrohpi13
2. В том то и дело что выставяться можно зная что опп способен сыграть топ пару с худшим кикером или дро на стек, тогда можно трибетит потенциально доминируемые руки

да на префлопе опп сам не знает готов ли он сыграть ТП на стек или нет, а я то откуда могу знать? помоему мы об ожном и том же говорим просто разными словами... ты имеешь ввиду выставляться нужно когда мы впереди спектра, а я в этом топике и пытаюсь узнать, с какими руками и в каких ситуациях мы чаще всего будем оказыватьс впереди спетра для выставления... просто ждать AK и трибетить, потому что AK это всегда 3бет уже не канает...

Оригинал пользователя nitrohpi13
(AT-AJ, KT-KJ, QJ) Против маньяков их разыгрывать вообще не стоит ни коллом, ни 3 бетом.А против адекватов с большим ATS (>40%) мы WA против его диапазона + мы даем ему отпор защищая свой блайд, что отбивает желание стилить слишком широко.

ну не играть эти руки тоже вариант буду искать другие способы их розыгрыша...

Оригинал пользователя Salitao
О! Офигенный топик поднял, только его надо бы в бронзу переместить, для того что бы больше людей прочитало.

да чего уж в бронзу, сразу в теорию

Оригинал пользователя Salitao
Сначала по статам: 16/14 - это очень плохо для игрока твоего уровня, ответ на вопрос почему ты написал в названии топика, нужно играть минимум 18/16, лучше 20/18, еще лучше 22/20. У тебя есть хороший постфлоп скилл и тебе нужно его использовать.
3бет должен быть 7-8, и спектр 3бета должен быть полярным, т.е. с блайндов 3беть мелкие кармашки и коннекторы, это будет просто монстр плюсово.
Фолд на 3бет с твоим спектром слишком большой, такой фолд на 3бет нормален для игрока 20/18, но никак не для 16/14, чаще 4беть, под совсем лузовых 3беттеров можно заходить и пушить в их контбет подходящие флопы.
Стил нужно поднимать, кстати именно за счет стила растет впип, с баттона можно открывать 30-40%, в нитов можно открывать любые две, в простых тагов открывай все коннекторы, сильные разномастные коннекторы, все тузы. С катоффа при нитовом баттоне можно открывать все вышепреведенное, при адеквате - чуть уже но все равно лузово.
Контбеты - хорошо, агрессия тоже норм, только на флопе чуть завышена.

ты пишешь и здесь и дальше что трибетить одномастные коннекторы и одномастные тузы без позы, ну против стила с батона или лузового оппа, просто не представляю как их на постфлопе потом без позы разыгрывать... тоесть часто придётся секонбдарелить вообще без руки, и чек пушить на полублефе... потому что одсы для розыгрыша дро никогда не дадут... ???

по всему остальному согласен, работаю в этом направлении, самый геморрой для меня это стил с БТН... меня заипали трибетить ))) зато на велью суперплюсово

Оригинал пользователя Salitao
У меня такой же утг спектр, его как раз таки трогать и не нужно, вся лузовость должа "вылазить" из игры в позиции. Изредка на тайтовых столах можно добавлять ATs, JTs. В мп спектр практически такой же, только чуть лузовее, можно ATs, KJs, QJs.
По водам с кардраннерс я понимаю изолейт как прием для изоляции рыбы для того что бы забрать пот контбетом. Поэтому мой спектр изоляции зависит от фолда на кбет, зачастую он может быть даже Ax+, коннекторы.

ну не совсем так... изолейт это более обобщённо - что бы остаться один на один, а там уже как хочешь забирай пот не обязательно контбетом... но ты напомнил мне одну очень важную штуку про которую я забыл... я изолировал только для того что бы загонять под доминацию... и совсем забл про изолирование что бы забирать пот контбетом...

Оригинал пользователя Salitao
Коннекторы в позиции лучше колоть, но нужно понимать что ты заходишь не за натсами, а затем что бы помувить на постфлопе, что бы вывести их в хороший плюс тебе придется исполнять блеф рейзы и флоаты.
Без позы коннекторы тоже нужно 3бетить, одномастные тузы тож.

Вобще колить 3беты плохо, просто он не будет 3бетить с доминируемыми руками, а значит ты максимум заберешь только контбет. Так что лушче заходить с коннекторами, и точно так же флоатом или пушем на полублефе забирать его контбет. Вобще против таких будет плюсово давать лайт 4бет с кармашками 88+ и колоть пуш.

ну если например БТН вс СБ, я открываю KQ, меня трибетит 35/25/15% 3bet то что делать? я бы коллировал и очень часто колил бы контбет на сухих досках... просто если с коннекторами колить 3беты то из за низкого SPR единственный мув - это пуш на полублефе

а по большому счёту со многим согласен, сделал выводы, спасибо за коммент )

некие выводы за последнюю неделю, да и по предложенным вариантам:

- можно добавить в спектр изоляции одномастные тузы и коннекторы..
- против лузовых в позе можно расщирить спектр 3бета на велью и добавить KQ AJ+...
- против лузовых без позиции можно трибетить мелке карманки.
- против тайтовых в позе одномастные тузы, коннекторы и карманки лучше просто колить...

вопросы - трибетить ли одномастные коннекторы и мелкие тузы и против кого? в позе без позы? пока остаются открытыми...

Против людей с фолдту3бет 70%+ можешь 3-бетить вообще любую руку.

Отвечу на твои вопросы по твоей просьбе

1. Как расширять свой спеткр?
Я открываю из утг 22+ AJ+ KQ+, к спектру изолейта добавляются AT+ KT+ QT+ QJ+ (c JT я не изолирую). Мне нужно шире открываться, например с A9s AT из УТГ, или начинать изолировать c A8+ K9+ ?

Ничего специально расширять не надо, надо смотреть кто сидит за столом и на кого ты в позиции.

Допустим ты в УТГ, на тебя в позиции хорошие игроки, самое время добавить все одномастные коннекторы и одномастные гапперы, потому что они хорошо играют против ТАГов, они либо забирают пот стилом постфлоп, либо выигрывают стек, а залить много не получится. Тоже самое с A2s+, он эти руки также попадают в вэлью спектр против пассивных фишей.

Допустим на тебя в позиции большая рыба или две не таких больших Самое время открывать K9s+, KT, A9+, A2s+.

Допустим на блайндах сидит большая рыба или две, тогда надо начинать открывать всё подряд? все играбельные руки, если на тебя в позиции нет хороших трибеттеров или колдколлеров.

2. Лузовый оппнент (27/25/120h) открывается, не важно с КО или с БТН у нас рука которая очевидно впереди его диапазона AT+ (KJ+), и я думаю не важно в позиции мы или нет, мы должны делать 3бет на велью? (т.к. считаем что он заколирует наш 3бет с худшими руками...)

Чтобы выбрать между трибетом и коллом скажем с KJ, нужно принимать во внимание две переменные, АТС и фолдту3бет оппонента, чем больше АТС и меньше фолдту3бет, тем больше мы должны склонятся к трибету на вэлью средних префлоп рук(рук с префлоп эквити(высокие карты)). Против оппонента 27 на 25 и фолдов на трибет 70% я бы радостно коллировал KJ и чек-рэйзил кучу флопов, другую кучу чек-коллил бы.

3. С каими руками стоит лайт 3бетить лузовых оппонентов? мелкие карманки без позиции, коннекторы и мелкие одномастные тузы в позиции?

Опяь же нужно смотреть фолд на трибет, если он высокий, можно трибетить любые руки, которые ты хочешь фолдить, но лучше трибетить руки типа 32o-JTo, 64o-QTo, A2o+, А6s-А9s(остальные тузы имеют большее постфлоп эквити, поэтому лучше коллировать).
Если он низкий, то вообще не трибетить лайт! Трибет с одномастными коннекторами и мелкими карманками почти всегда лучше коллировать, нежели трибетить, если я вижу трибет скажем с T9s с блайндов, я сразу же помечаю такого игрока, потомук что он любитотдавать кучу постфлоп эквити таких рук уже на префлопе.
В 3бет потах СПР намного ниже, чем в просто рейженых, и поэтому нам нужно выбирать руки, которые играют лучше с низким СПР(stack to pot ratio). Например рука K9o намного!! круче руки T9s в трибет поте.

4. Теперь мы открываемся с CO или с БТН, лузовый оппонент, со статами выше и с 3бетом 15% на 10 случаев нас 3бетит. С руками AT+ (KJ+) мы коллируем т.к. считаем что впереди его спектра 3бета? Есть ли ещё руки с которыми стоит коллировать 3беты в позиции/без позиции, если мы видим что у оппонента высокий 3бет и ситуация для 3бета очень подходящая...

Здесь ты прав, эти руки мы коллируем, особенно если знаем, что оппонент может трибетить одномастные коннекторы или мелкие карманки, против таких очень легко играть трибет поты.
Также я предпочитаю коллировать все карманки против таких оппов, а потом флоатить или рэйзить кучу флопов.

спасибо спасибо спасибо спасибо
правда я пока ещё не перварил что бы задавать адекватные вопросы...

thinkANDpush, я все посты не читала, мб кто-нить уже посоветовал. Мне кажется у Раяна Фи на все твои вопросы даны чёткие рекомендации + некое подобие чарта на кот. можно ориентироваться.

я так понимаю у него книга есть, как она называется не подскажешь?

Оригинал пользователя thinkANDpush
я так понимаю у него книга есть, как она называется не подскажешь?

Скачать файл Ryan Fee NL 6max.pdf
держи книгу