[Закрыто] Bluff & Bluff Catching (Практика)

2.) Bluff.

2.1)

Оп - агроморон, без намёка на интелект :grin:

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (5 handed)

Known players:
[tg]BU(Hero)$93.85:///////;SB$50.10:///////;BB$56.10:///////;MP3$19.15:///////;CO$97.40:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with 9:h, Q:h.
MP3 calls $0.50, CO raises to $2.00, Hero calls $2.00, 3 folds.

Flop: ($5.25) J:h, T:c, 3:h (2 players)
CO bets $4.00, Hero raises to $11.00, CO raises to $20.40, Hero calls $13.40.

Turn: ($54.05) 3:c (2 players)
CO checks, Hero checks.

River: ($54.05) J:d (2 players)
CO checks, Hero bets $25.00 ...

2.2)

100/24/20/10/11

кол-во рук/впип/впр/агрессия

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]BB$64.40:///////;MP2(Hero)$124.45:///////;MP3$50.00:///////;CO$10.00:///////;BU$70.45:///////;SB$72.85:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP2 with 6:h, 7:h.
Hero raises to $2.00, 4 folds, BB raises to $6.00, Hero calls $4.50.

Flop: ($13.25) T:h, 9:h, Q:s (2 players)
BB bets $7.50, Hero calls $7.50.

Turn: ($28.25) 3:d (2 players)
BB bets $18.50, Hero calls $18.50.

River: ($65.25) A:c (2 players)
BB checks, Hero bets $31.90 ...

Прошу не песочить сильно )) Я так раньше никада не делал

Зы: Расскажу чем всё закончилось чуток позже )

Общее впечатление - раздачи сыграны ужасно и в результате неправильного решения на одной из предыдущих улиц тебе приходится принимать дорогостоящее решение на более поздней улице.

Конкретно мнение по раздачам:

1.1) не вижу смысл чекать терн кода выходит такая опасная карта которая может дать противнику дро, вот предположим выйдет на ривере туз, что ты будешь делать в этом случае?

решая не ставить очередную улицу мы лишаемся фолд эквити и возможности забрать банк уже сейчас. я понимаю когда это делается с натсами, но когда есть туча карт которые могут дать опу комбинацию лучше нашей я думаю что нужно заставлять опа за них платить.

1.2) Самая на мой взгляд подходящая ситуация для блефа, у нас пиковый туз и на столе закрывшееся пиковое флеш дро. Думаю в данной ситуации можно было бы смело пихать в него стек, и если опп думающий то он сбросится.

2.1) а смысл колить минрейз опонента? у нас монстр дро, и гораздо проще снять с него денег сейчас, пока он готов платить за свою руку чем когда на доску ляжет еще одна червушка.

2.2) call flop, call tern и на вышедшем тузе ты ставишь. Единственная рука которую тебе можно положить в данном случае это JK или полный блеф потому что остальные руки тут бы прочекали.

По Bluff Catching всё вполне в пределах нормы, можно даже сказать стандарт. Предложенные veysby`ом линии не катят по одной простой причине: нет смысла выбивать руки слабже, а никаких других мы там не выбьем. Надо добирать с блефа. (ну правда во второй на тёрне вполне уместен рейз, но не блеф а на велью)
А вот с блефом действительно намудрил. В первой раздаче колом 3бета на флопе мы замазываем себя - т.е. на любом тёрне нам будет выгодно колить пуш и соответственно мы решаемся нескольких процентов фолд еквити. Во второй минусовый кол тёрна - на ривере образуется пот в 2 раза больше ваших стеков - тебе повезло с тузом и с тем что у опа его не оказалось - на бланке в тебя бы полетел пуш.

felik, veysby, спасибо за отзывы, хотелось бы прежде чем комментировать послушать ещё пару мнений

1.1 Вобщем нормально сыграно против этого оппа. Иногда сам занимаюсь такой фигнёй, но не уверен в +ЕВ.
1.2 Фолд ривер. Нафиг нам не надо коллить почти пот бет со 2-ой парой на такой доске. Я бы ему дал доехавший стрит/допер и упал.
2.1 Пуш флоп и всё изобретаем велосипед ХЗ где. У нас тут против его спектра 50% есть всегда.
2.2 Самый идиотский блеф. Мы изображаем AQ на ривере, хотя AQ нам надо защищать на флопе. Таким образом у нас на ривере ТОЛЬКО бастед дро. При любом ШД вэлью я бы вскрывал.

1.1 А нах тут блеф ловить? Ты так уверен в силе своей руки? Играй бет-бет/фолд
1.2 И на кой хер ты думаешь таг регуляр на дро доске столько ставит на тёрне? Молодец! мы дали ему подешевле потянуть флаш, на ривере от него идёт обычный вельюбет с доехавшим флашем иначе он ставил бы чуть поменьше с сетом каким. Нету тут блефа.
2.1 Это не блеф, комбо-дро, они же монстр-дро разыгрывают как готовую сильную руку т.е. на стек с флопа.
2.2 Единственное что ты тут сбросишь на ривере это полный блеф и JJ (и то не всегда) Вобщем хреновая ситуация для блефа.

Блеф кетчинг делают, когда уверенны в силе своей руки, в обоих ситуациях ты не понимал где находишься сам впереди или позади, но почему-то решил ловить блеф от оппов, причём во второй ситуации там небудет блефа никогда.

специально не читал предыдущие ответы, может повторюсь
1-1) слишком агроморонистый - может быть куча всего из-за его агрессии и впипа - флоат терн затем блеф ривер, просто натс - король слабее или средняя пара ♠_smile:, просто доезд (две пары, трипсы, сеты), и закрывшийся флаш.
Вариант флоат-ривер блеф - можеть быть, но если это флоат, то какой-то неумелый, выглядит он как-то ущербно из-за ставок в пол-пота.
Тогда скорее это могут быть донки с его "натсом" - средней парой, слабым королем.
Пол-пот ставки также склоняют к мысли в пользу действительно сильной руки (две пары, трипсы, сеты) - добирает и рассчитывает на рейз донков и неверие к ним, еще одна причина донка в пол-пота на ривере - боязнь флаша - он боится его и не делает большой ставки, на тот случай, если получит пуш + опять-таки добирает
Может быть и полублеф на терне с флаш-дро (тоже неумелый из-за странных ставок - как получит рейз на свои донки так и отвалиться или заколит не по шансам), тогда на ривере он добирает
Вобщем, сомневаюсь, что он такой умный как я и в случае сильной руки размышляет так, поэтому склоняюсь к варианту его "натса", реже - полублефа, еще реже - флоата-блефа (в случае нормальных ставок - склонялся бы к этим вариантам значительно чаще)
В любом случае, колить такого имхо - плюсово.
1-2) Здесь ТАГ донкает две улицы в 3бет поте. Что это значит? Я плохо разбираюсь в трибет-потах, и плохо знаю с чем можно колить 3бет на СБ - по-моему это должна быть действительно сильная рука, AQ, AJs например, 99+
Заслоуплеенные префлоп монстры - KK, AA - вряд ли, потому что на флопе и терне надо защищаться а не донкать, тоже самое про готовые руки - пару вальтов (KJ, AJ), допер JT
с коннеторами я бы не колил 3бет большого блайнда
средние пары - попавшие в сет TT (реже) или JJ - вот их я считаю вероятными здесь. Опп думает: донк флоп, дон терн - он колит (значит есть рука, ура!), на ривере закрылся флаш - ага давайте тогда поставим выглядящую блефом ставку и пусть нас вскроют - если нас пушнут - вот тут сложное решение и это минус донков - надо все-таки защищаться, особенно потому, что 3бетить СБ могут как-раз таки с коннекторами.
если конечно у него не:
Флаш дро - донки чтобы посмотреть следующую улицу и не получить слишком большой рейз, который с оверкартами AQs например еще можно заколировать + ФЭ. На ривере - большая ставка, чтобы выглядела как блеф, доборная ставка тут будет иметь даже большее ФЭ, как мне кажется.
Блеф или полублеф - весьма вероятно с AK, KQ, с чем еще он может зайти в 3бет пот не знаю
Вобщем, здесь склоняюсь к фолду, блеф также возможен, но просто рук ТАГа для него меньше, которые заколят трибет с ББ - без позы играть не захочет он, попытался украсть блайнд, не получилось - и спи спокойно.

1.1)

Всем спс очень интересно было послушать )

Теперь начиная с первой раздачи.

Вот как размышлял я:

Я играю против ну допустим даже стандартного лага (пусть не фиша), или ну чёрт с ним, пусть даже тага.

Он играет лимп-кол. Что после лимп кола может быть на этом борде, такого, что колит и рейзит бланковый турн?..

У него не можеть быть короля сильнее моего на флопе (тока К6) у него не может быть здесь 66, как в прочем и любой другой карманки. Всё это он рейзил бы префлоп.

Турном ничего не меняется. Выходит почти бланк, единсетвенно что он изменил, он усилил К7,Q7, 67, блефовый кол с намерением флоатить с двумя червами. Ну никада настолько агресиный оп не даст пол пота флоатя на вэлью с готовыми двумя парами и думаю даже флаш дро (хотя насчёт флаш дро сомневаюсь), флаш дро ещё моно принебречь по той причине, что всё же наверное как-то оп да зацепился на флопе, так как Кб я давал не хилый…
Так всё же что может быть у оппонента кот-ый флоатит после кола довольно большого кб на практически бланковом турне… Ну ничего там не может быть… Единственные более или менее вписывающиеся в эту линию руки это гатшот(j9) стрит дро(jt) причём обе эти руки менее вероятны учитывая что один валет у меня. Самая не приятное что я бы хотел увидеть у опа кот-ый предлагает такую линию, ето А2-А9 кот-ые вполне он мог играть лимп колом, и самая не приятная рука ето jt черви… Тада у мну реальные проблемы на турне, и здесь предпочтительней было бы рейзить чем колд-колить. Но! Jts мало вероятны, так как всё же думается мне что у такого опа эта рука есть в диапазоне рейза префлоп+он зашёл в раздачу вне очареди, скорее всего он бы стал защищаться с jts, и может быть Ах.

Получается что у него остаются различные Ax и jto (в том случае если мы выкинем эти руки из депа его пфр с учётом того что он бы предпочёл защищать блайн). Кот-ые на рейз он 100% выкинет тем более на флаш-дро опасной доске. Я увидел здесь вылью только в чек коле на турне.

Ривер – при таком ходе мыслей, совершенно бланковый для меня. И здесь в своей победе я уже практически уверен. Но и играть чек рейз ессно нет никакого смысла.

Оп вскрыл jto…

ЗЫ:

Я дурак ? =( Я не обижусь, скажите, так не стоит думать, и если не стоит то почему, я критику воспринимаю достаточно просто )) Буду тока благодарен, мы в конце концов ведь все здесь учимся

Высказывайся по остальным раздачам, не стесняйся. Форум на то и форум, что у каждого есть своё мнение. И ввиду тематики всем интересно что думают другие обитатели форума по конкретным вопросам.

В 2.1 и 2.2 там лучше всего сразу на стэк играть еще на флопе. У тебя же натсы практически)))
Чо тянуть, когда ты соберешь свой флэш тебе уже никто его не оплатит. Абаслютный монстр у тебя в 2.1 как тут не выставиться не понимаю. 15 аутов, а может еще и дама живая)) Хотя врятли, судя по его действиям. В 2.2 мы заколили 3бет и этот флоп именно тот что мы ждали! И такое дро тоже уж лучше с агрессией разыграть

Еще отличный пример ловли блефа у Гоги в блоге из последних раздач. Кажется с 55. Вот)

ИЗ моих недавних. Мелоч конечно.
1) Тупо по статам на рега решил что у него AQ напрмер. Ну я оказался не полностью прав, но почти
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Party
SB ($39.81)
BB ($27)
CO ($20.13)
Hero ($25)

Dealt to Hero 4♥ 4♠

fold, Hero raises to $1, SB calls $0.90, fold

FLOP ($2.25) 2♣ 5♥ 9♠

SB checks, Hero bets $1.60, SB raises to $4, Hero calls $2.40

TURN ($10.25) 2♣ 5♥ 9♠ 2♥

SB bets $6, Hero calls $6

RIVER ($22.25) 2♣ 5♥ 9♠ 2♥ 3♠

SB checks, Hero checks

Hero shows 4♥ 4♠
(Pre 53%, Flop 73.5%, Turn 86.4%)

SB shows Q♠ K♥
(Pre 47%, Flop 26.5%, Turn 13.6%)

Hero wins $21.14

2) Тут не знаю. Как то мне показалось что он должен был изображать блокбет с флашем. И добирать свои имплайды, но явно не пушить. таким пушем он тупо хотел добиться фолдэквити. Хотя статы по риверу у него крайне пасивные
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Party
SB ($33.63)
BB ($27.64)
UTG ($12.71)
CO ($26.30)
Hero ($25.58)

Dealt to Hero T♦ T♣

fold, CO raises to $1, Hero calls $1, SB calls $0.90, fold

FLOP ($3.25) T♥ 7♠ 4♠

SB checks, CO checks, Hero bets $2.31, SB calls $2.31, CO folds

TURN ($7.87) T♥ 7♠ 4♠ K♥

SB checks, Hero bets $5.50, SB calls $5.50

RIVER ($18.87) T♥ 7♠ 4♠ K♥ Q♠

SB bets $24.82 (AI), Hero calls $16.77 (AI)

SB shows 6♥ 8♥
(Pre 21%, Flop 27.5%, Turn 29.5%)

Hero shows T♦ T♣
(Pre 79%, Flop 72.5%, Turn 70.5%)

Hero wins $49.91