[Закрыто] Розыгрыш мелких карманок из утг

Я бы 88 в УТГ рейзил, но это уже кто как привык играть.

Такой флоп вполне нормально и колить, как сам и написал на тёрне могли смутить только 2 карты 5 и 6. Всё-таки рейз в такую куча за тобой выглядит очень сильно, думаю даже идиотов это может смутить и заставит нажать фолд.

Пока писал подумал, что на твой кол вслед могут колить и 99-QQ, которые вполне могут и лимпить на этом лимите, по этому бланковый тёрн может быть ни разу бланковый. Лучше недобрать, чем залить лишнего, так что нормально сыграно

Можно колить, можно рейзить - в любом случае иногда не доберешь )
Мне здесь колл нравится.

Оригинал пользователя drop55
Я бы 88 в УТГ рейзил, но это уже кто как привык играть.

ну 88 пограничная достаточно рука... тут многое от стола зависит

Оригинал пользователя RomanFX

Оригинал пользователя drop55
Я бы 88 в УТГ рейзил, но это уже кто как привык играть.

ну 88 пограничная достаточно рука... тут многое от стола зависит

Я после видео и тренировок Биг Гоги начал практически все карманки открывать рейзом, даже двойки

На 54к рук, в позициях УТГ 1/2, МП1 карманки 22-99 приходили 527 раз. Впип/пфр вышел 96/82, Raise First In 88% (408 раз) и вышел профит по 2бб на руку, залимпил 97 рук и профит вышел 5бб на руку
хотя в случаи с лимпом, большую часть профита сделала 1 рука...

Может при большей выборке цифра бб на руку и упадёт, но всеравно выходит, что лимп прибыльней

тут да думающий оп после лимпа должен понять что есть попадание в сет, но на данном лимите таких мало они просто не видят сеты - для многих оппов на данном лимите топ пара/2 пары это насты и они готовы отдать стеки а вот после рейза ты либо заберешь блаинды либо не заберешь стек )) потому что трибетить АК врядли будут (ну очень страшно ) а разыгрывать такие карты без инициативы даже с попаданием в ТПТК тоже не понятно как...
на поздних позиция однозначно рейз чтобы украсть блаинды

думаю рейз младших карманок стоит практиковать на лимитах повыше чем нл5-10 именно чтобы не раскрывать свою карту думающему оппу, на данном же лимите прямолинейная игра думаю самая прибыльная ИМХО

тут да думающий оп после лимпа должен понять что есть попадание в сет, но на данном лимите таких мало они просто не видят сеты - для многих оппов на данном лимите топ пара/2 пары это насты и они готовы отдать стеки а вот после рейза ты либо заберешь блаинды либо не заберешь стек )) потому что трибетить АК врядли будут (ну очень страшно ) а разыгрывать такие карты без инициативы даже с попаданием в ТПТК тоже не понятно как...
на поздних позиция однозначно рейз чтобы украсть блаинды

думаю рейз младших карманок стоит практиковать на лимитах повыше чем нл5-10 именно чтобы не раскрывать свою карту думающему оппу, на данном же лимите прямолинейная игра думаю самая прибыльная ИМХО

_________________

и еще на тренировках не был, но "експирианс" есть, я на многих покер ресурсах общаюсь и учусь да и играю уже давно так вот что хотел сказать, ни в коем случае не хочу занизить ценности тренировок и Биг Гоги как тренера, но есть один момент - рабочий лимит Биг Гоги наверняка около НЛ100 если не больше, и там карманки не то что можно но и нужно открывать опен рейзон почему - написал выше. на данном лимите гораздо прибыльней играть их лимпом и колом рейзов по шансам, а открывая карманки рейзами да еще и не всегда находясь в позиции мы будем просто вынуждены отваливаться на к-бет и это будет слишком дорого по идее - в сет попадем мы в 1 разе из 6-7 и не всегда заберем стек так как нас будут бояться а когда мы не прояявили префлоп агрессию нас с нашими сетами в расчет даже не берут. так что не принимайте за истину все что говорится на тренировках читайте между строк

С утра ещё поковырялся в фильтрах и вышло, что лимп/кол практически нулевое действие, т.е если от меня идёт лимп, то вся прибыль делается именно в этих же самых лимп потах.
По всем позициям в целом лимп примерно равен рейзу.

Отфильтровал рейзы без позиции и вышло, что контбет очень неплохо работает, т.е независимо от того попали мы флоп или нет всеравно удаётся забрать банк. Красная линия плавно ползёт вверх, там же и синия

Забыл одну штуку, отфильтровать только по опенлимпу, без оверлимпа, тут уже рейз в 2 раза прибыльней вышел, что думаю большой плюсс за то, чтобы всё-таки открываться рейзом.

Согласен, что тут много слабых игроков, которые особо не придают внимание тому, с чем ты можешь лимпить, но имхо лучше уже с НЛ5 начинать учиться рейзить мелкии карманки, здесь такое обучение/цена ошибок будет стоить куда дешевле

2 фулл стека по 5$

1) я делаю рейз карманки из утг стандартный для меня 4бб - меня 3 бетят и мне нужно доставить 40¢ а это не выгодны для велью ведь и мой стек и стек оппа должны быть минимум в 15 раз а лучше в 20 больше чем то сколько нужно доставить. т.е. стеки в таком случае должны быть минимум по 6$ а лучше по 8$. - рейз в 4бб отпадает.

2) я делаю рейз не стандартный для меня 3бб - меня все равно требетят но до центов 50-55 мне опять нужно доставть 40¢ - отпадает

3) я делаю рейз не стандартный для меня 3бб - меня все равно требетят до центов 45¢ мне нужно доставить 30¢ - наши стеки должны бить минимум по 4.5$ а лучше по 6$ - получатся пограничное решение.

то есть в 3х вариантах нашего рейза карманки это сомнительное в прибыльности дело если мы их играем на сет велью, ведь с карманками наша основная задача попасть в сет и вытащить весь стек у оппа, а не украсть блаинды или поставить кбет и забрать не большой пот. С карманками мы стремимся попасть в сет задешево и забрать весь стек у оппов.

На счет того что делать рейзы надо учиться уже сейчас это понятно, я часто играю мтт (на этот лимит вернулся потому что играл мтт не по бр никогда так не делайте! ) и знаю цену карманных пар это всегда сильная рука и она всегда достойна рейза, но имхо не на данном лимите и не на сет велью

Может пора открывать новую тему в дискуссиях или частично переносить эту?

Оригинал пользователя RomanFX
2 фулл стека по 5$

1) я делаю рейз карманки из утг стандартный для меня 4бб - меня 3 бетят и мне нужно доставить 40¢ а это не выгодны для велью ведь и мой стек и стек оппа должны быть минимум в 15 раз а лучше в 20 больше чем то сколько нужно доставить. т.е. стеки в таком случае должны быть минимум по 6$ а лучше по 8$. - рейз в 4бб отпадает.

2) я делаю рейз не стандартный для меня 3бб - меня все равно требетят но до центов 50-55 мне опять нужно доставть 40¢ - отпадает

3) я делаю рейз не стандартный для меня 3бб - меня все равно требетят до центов 45¢ мне нужно доставить 30¢ - наши стеки должны бить минимум по 4.5$ а лучше по 6$ - получатся пограничное решение.

то есть в 3х вариантах нашего рейза карманки это сомнительное в прибыльности дело если мы их играем на сет велью, ведь с карманками наша основная задача попасть в сет и вытащить весь стек у оппа, а не украсть блаинды или поставить кбет и забрать не большой пот. С карманками мы стремимся попасть в сет задешево и забрать весь стек у оппов.

На счет того что делать рейзы надо учиться уже сейчас это понятно, я часто играю мтт (на этот лимит вернулся потому что играл мтт не по бр никогда так не делайте! ) и знаю цену карманных пар это всегда сильная рука и она всегда достойна рейза, но имхо не на данном лимите и не на сет велью
Все зависит против кого играть, если лузовые опоненты с широким спектром трибета и не падающих на контбеты, то получается не очень. А если у нас тайтовый стол ? Трибет рук не так много, нам придется редко выкидывать и мы будем часто забирать префлоп или контбетом. Я обычно играю по столуи рейз или лимп зависит от лузовости опонентов и моей позиции.

ЗЫ: а если рассуждать как ты, то и AQ невыгодно рейзить - на трибет все равно выкидывать. Есть такие оппы с PFR 1 %, они райзят только QQ+

А при чём здесь 3 беты? На 3 беты фолдится практически всё, очень часто даже АК/QQ. Думаю в среднем по лимиту 3бет это АА/КК, поэтому не под каждый рейз ты ведь получаешь 3бет, во много раз чаще тебя просто колят, а потом отваливаются на контбеты, а даже если не отвалились на флопе, то на глаз у карманки до тёрна процентов 20% эквити есть, поэтому будут и велью ситуации и для 2 бареля и для 3 (отсюда и рост синий линии тоже идёт)

Не нашёл в ПТ3 статы контбет саксесс, иначе мог бы в процентах выложить как часто ты заберёшь просто блины, как часто заберёшь банк контбетом на флопе/тёрне и % выигрыша в случаи дохода до шоудауна.

Оригинал пользователя drop55
А при чём здесь 3 беты? На 3 беты фолдится практически всё, очень часто даже АК/QQ. Думаю в среднем по лимиту 3бет это АА/КК, поэтому не под каждый рейз ты ведь получаешь 3бет, во много раз чаще тебя просто колят, а потом отваливаются на контбеты, а даже если не отвалились на флопе, то на глаз у карманки до тёрна процентов 20% эквити есть, поэтому будут и велью ситуации и для 2 бареля и для 3 (отсюда и рост синий линии тоже идёт)

Не нашёл в ПТ3 статы контбет саксесс, иначе мог бы в процентах выложить как часто ты заберёшь просто блины, как часто заберёшь банк контбетом на флопе/тёрне и % выигрыша в случаи дохода до шоудауна.

1. трибет это не всегда AA/KK я легко делаю трибет и с QQ и с AK а если играю с SB или BB против mp3-BU так это вообще 3бет начиная с 99+ и A10+. да и с АКs и AQs и TT+ я буду заходить под трибет. зачем так просто сдаватся если у нас достаочно сильные руки.
2. в том то все и дело что на трибет фолдится все карманки а так было бы можно сетом убить те же самые АА и КК и QQ кторые готовы залить стек на флопе даже не смотря на него
3. с карманками не люблю вторые барели (если только эито не премиум карманки) очень и очень минусово, мне кажется.

LD99 я дамю можно перенести - мне интересна данная тема, надеюсь кого нибудь тоже заинтересует.

по поводу тайтового стола - на мой взгляд поле нл5 вообще не отностится к тайту никак. нл 10 еще может быть так как там много сссников и они отигрывабют свой первый полтиник и играют строго по чарту что дает впип/пфр - 8/5 с сссникам отдельная история как против них играть я вообще о поле говорю

Перенес

спасибо LD99 если не сложно - можно услышать твое мнение на данную тему как оценщика рук?

Мне ненравится опенрейз с мелкими корманками темболее из UTG придет на флоп КТ8 и никто не поверит что ты в него не попал, после колдкола мне больше нравится на флопе играть

Оригинал пользователя RomanFX
спасибо LD99 если не сложно - можно услышать твое мнение на данную тему как оценщика рук?

Пожалуйста. Вот: нл5-нл10 ФР еще можно играть лимпом мелкие карманки из утюга, особенно при наличии много лимпящей рыбы за нами, но не тайтов. С нл25 я бы рекомендовал играть фолд на лузовых столах (постепенно расширяя открытие рейзм до 88+ хотя бы) или рейзом на тайтовых столах по динамике нашей игры (давно молчали - рейзим 22 с утюга, все фолдят - продолжаем открывать карманки). Лимп-колл уже играть не очень прибыльно, так как в ряде случаев будем выставляться на стек против оверсетов, а покрывать без позиции такое попадалово на дистанции у нас, играющих скорее в виктайтовом стиле, без блеф-барелинга никак не получится.

лимпить карманки очень убого и выглядт также со стороны, когда смотрешь на это
вот сидит тайт, редко играет, лимп из утг..ну как не трибетнуть его на эни ту в позиции? и на чек на любом борде контбет?

Вот сидит ТАГ, а у люди которые играют без статистики, и не видят, что он ТАГ...