Перейти на форум
Что делать в даунсв...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Что делать в даунсвинге?

42 Сообщения
17 Пользователи
0 Реакции
4,468 Просмотры

Здравствуйте, уважаемые!
Я играю БСС ФР NL2-NL5 сыграл >40к рук
Мучает огромная проблема. Я только начал серьезно играть в покер, а уже не могу с собой справится. Дело в том, что я впадаю в тильт когда мне не проплачивают натсы.
Не QQ+ префлоп, для меня 1,5бб тоже выигранный банк. А когда на протяжении многих сотен рук не могу выиграть банк больше префлоп рейза+cbet(а за столом при этом 4-5 мегарыб и экшен в каждой 2 руке). И когда, отыграв 1.5к-2к рук со статами 12/10(значит руки заходили), имею 60-70бб профита и получаю подряд 2-3 кулера(сет в сет или стрит в доехавшее фдро, КК<АА за кулер не считаю), моя психика ломается и я начинаю плыть(концентрации 0, полное безразличие к результату и невозможность остановиться). Что самое страшное, я не могу себя контролировать, как буд-то становлюсь лудоманом.

Поделитесь, как справиться. Мой винрейт без 2ух тильтовых сессий 7бб/100, а с ними -2бб/100. Я в ужасе!
АЙ НИД ХЕЛП


41 ответ
sviasist
Зарегистрирован: 25.12.2009
PokerStrategist

То о чем ты пишешь,я думаю, свойственно многим начинающим покеристам, сам слил два бездепозита в тильте за одни сутки.Главное не пытайся за один день поменять себя у тебя это все равно не получится,самоконтроль и тильтоустойчивость придет со временем, конечно если не прекратишь работать над собой
Удачи!


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Я не тильтую из-за переездов или если карта мне не заходит. В одном из водов от Чертика слышал про вид даунсвинга, когда не заходит оппам против тебя(т.е. они играют только руки сильнее твоей, причем не обязательно по EV, но обязательно на шоудауне). Так вот хотелось бы узнать как перебарывать такие стрики психологически.

По поводу остальных моментов игры я для себя вывел формулу успеха, может кому пригодиться:

Я перестал относиться к покеру как к игре, и стал рассматривать его как череду ситуаций, в которых мне требуется принять решение. И каждый раз, выбирая размер ставки, или чекая, или даже нажимая кнопку фолд, я стараюсь принимать решение заново так, чтобы оно было для меня прибыльным. По-этому я не разочаровываюсь когда долго нет карты, или когда оппу "неожиданно доезжает", ведь доезд становится для него слишком дорогим(даже если я потерял деньги в раздаче).

Но почему-то меня жудко напрягают моменты, когда строго рандомные действия рыб, оказываются суперплюсовыми(будь то гейский рейз на стил блайндов, лузовый 3бет префлоп, либо моронский чек-рейз флопа на дровах, или что меня просто убивает фолд ту конбет от телефона, который колит даже с одной оверкартой).
КАК НАУЧИТЬСЯ ЭТО ПРИНИМАТЬ, КАК ДОЛЖНОЕ??!!! ?( ;( ;(


Это прийдет со временем
Никаких рецептов нет


pdKoRn
Зарегистрирован: 20.09.2009
PokerStrategist

Главный и наверное самый глубокий ответ- это постарайся не заморачиваться.

Могу поделиться своим скромным опытом (больше 200к рук), я тоже очень сильно тильтовал. Мой последний тильт мне обошёлся почти в 100$ за 6 дней. Вот мои правила:
1. Сессия должна длиться не больше одного часа.
2. Прекращаю играть после потери 2би
3. Играю всегда в наушниках, чтоб не отвлекаться на посторонние шумы.(и главное музыка хорошая)
4. Покидаю стол, если стек становится больше 150бб(имхо против оппов у которых стек заметно превышает байин рыбы играют более аккуратно.)
5. Разговарию сам с собой всю сессию.(наверное забавно смотрится со стороны)
6. Стараюсь грабить рыбу медленно, иногда с хорошей рукой жму фолд. Даю ей расслабиться. Никогда не пытаюсь забрать весь стек рыбы за 1 замес.
7. В обще не смотрю чат и не общаюсь в нем, даже если там идет срач(люблю тролить)
8. Не играю, если плохо себя чувствую или просто нет настроения.
9. Средний трипс - еще не повод для оллина.


SovietWings
Зарегистрирован: 27.01.2009
BlackMember

Оригинал пользователя pdKoRn
...6. Стараюсь грабить рыбу медленно, иногда с хорошей рукой жму фолд. Даю ей расслабиться. Никогда не пытаюсь забрать весь стек рыбы за 1 замес.

агонь!! :grin: ;( :grin: ;(


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Спасибо большое за участие, но в твоих правилах вижу именно для себя(не знаю характера игры или целей в покере) ряд недостатков:
самый главный, это то, что я стремлюсь играть как можно больше и лучше, т.е.
- час за раз это уже не вариант(раньше использовал этот метод для сохранения концентрации, но понял, что могу держать концентрацию до 1к рук в сессию)
-2 би для меня все таки это еще дисперсия(хотя глупые ошибки случаются, никто не без греха :( )
-по поводу 150бб вроде ради этого и решил катать БСС, чтоб не уходить(а рыба часто считает, что сверхстеки это просто везучие ребята, которых переехать не проблема, тем более с моронским лаком :f_cool:)
- про фолд с хорошей рукой, это вообще из серии ужасов(читал статьи про ошибки и одной из них является сброс лучшей руки)

С остальным согласен, еще раз спасибо за внимание, может вместе и можно найти решение. Ведь "не заморачиваться" я не готов, хочу совершать как можно меньше ошибок и исключить все что убивает профит(только вот не знаю как с непроплатой себя вести)

Я понимаю, что it's poker... но как принять хз...


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Даунстрик продолжается, походу FullTIlt решил меня добивать, несмотря на найденные и частично исправленные лики банкролл стремительно худеет, напостировал кучу рук - оценщики пишут, почему не доставляемся(а мы уже биты). Из выигрышных рук остались только АА и АКо, остальные в разной степени минусовости. За последние 10к рук сетов было 16 из них:
5 собрали только префлоп лимпы
3 убиты флешами
5 убиты стритами
2 выиграли шоудаун при игре на стек
1 уперся в старший сет
Где-то читал, что микролимиты бьются сет майнингом :(
значит теперь вопрос в следующем, как преодолеть ощущение, что на шоудауне я могу выиграть только с фулхаусом? :f_frown:


У меня таже фигня была вчера...
Залил рыбам 89\17 и 75\25 4би! Это действительно самый не приятный из видов даунов.

"начит теперь вопрос в следующем, как преодолеть ощущение, что на шоудауне я могу выиграть только с фулхаусом?"
Легко поборется когда твой флеш-стрит убьют))

Я просто к этому отношусь спокойно. Тем более что размер рейкбэка большой - можно спокойно пережить временный даун. Главное в замазке не начать гэмблить а продолжать показывать игру на достойном уровне.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Итак, даунсвинг кончился(составил 25к рук, что около половины всех моих раздач).
Неоплата оказалась только началом представления(хотя и самым тяжелым моментом).

Бороться с этим моментом очень сложно, особенно психологически(здесь поможет только огромный запас самоуверенности, но этот запас погубит на 2 стадии), т.к. совершенно непонятно когда это закончится.
На данном этапе самым страшным врагом становится "исполнение" со средними руками и "борьба за каждый банк" с сильными. Здесь надо понять, что пора переходить от типа игры "извлечение вэлью", к типу "минимизация потерь".

Следующим этапом даунсвинга явилась сдача куллеров. Здесь явный разгул для фантазии мазохиста на тему насколько лучше рука у оппа(причем какой бы не была комбинация). Самое прямое ощущение, что весь мир сговорился против тебя.
Самое главное психологически: не пустить это ощущение в реальный мир и не изменять свое отношение к близким людям. Для этого, старайтесь не играть, когда они рядом(мало ли чего спросят по незнанию), после сыгранной сессии постарайтесь послушать 2-3 любимых музыкальных композиции или съесть шоколад.
С точки зрения игры в такой момент лучше разыгрывать на стек только первые натсы(т.е. даже КК лучше не играть на стек префлоп, т.к. в 3бетпоте с тузом на борде их еще можно скинуть, потеряв 50ВВ, а не 100).

Дальше самый главный этап даунсвинга - ОБУЧЕНИЕ И АНАЛИЗ.
Именно в этот момент нужно наиболее тщательно анализировать свою игру, искать лики и исправлять их. Даже, если сразу не получается исправить, гордитесь собой - ведь вы нашли ошибки и признали их. Не пытайтесь изучать что-то новое именно во время даунсвинга. Ищите старые лики. Ведь начиная пробовать на практике что-то новое, вы можете столкнуться с ситуацией, когда это не сработает и еще больше пасть духом. Перечитывайте те статьи, которые вы уже читали(не халтурьте, вы делаете это для себя, а не потому что так надо). Изучайте те разделы форума, в которые вы никогда не заглядывали раньше. Вы сможите найти здесь помощь от опытных игроков(правда, как показывает практика не в этом разделе :f_frown:, хотя может это случайность). Постируйте все руки с которыми вы проигрываете на форуме(это поможет найти ошибки).

Следующий этап очень важен для развития вас как игрока. Если ваш банкрол еще жив и вы отыграли >3к рук в плюс, то даунсвинг кончился(информация не проверена, т.к. сужу только по себе). Теперь самое время изучать новые моменты игры. Добавлять к своим действиям мувы и стремиться к увеличению вэлью. Теперь ваша главная задача поднять свою игру на новый уровень, ведь если этого не произойдет, то ваши муки при дауне ничем не компенсируются. Снова постируйте руки, но теперь те, в которых вы выиграли: учитесь извлекать максимум вэлью. Вы можете пережить не один даунсвинг, но так и не начать выигрывать в покер.
Лично мне очень помогла статья: https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=213965.

Буду очень рад, если кому-то пригодиться мой опыт. Если вы считаете, что я в чем-то ошибся - пожалуйста отпишитесь. Я за развитие, а верный путь легче искать сообща


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Сегодня начался видимо второй стрик, под названием вечная доминация. Продержался 2,8к рук без тильта.

Первый этап - игра в 0(составила 1к рук) заключалась в отбитии 2ух куллеров КК<AA и доезда рыбе стрита(сет<гатшота). Отбивались они по копеечке, т.к. полностью прекратилась проплата. Начали посещать крамольные мысли по поводу ГСЧ ФулТильта - за 70к рук мои КК упирались в тузов достаточно регулярно, а вот под мои АА короли оппам зашли всего 4 раза(специально считал, чтоб определить плюсовость игры с КК на стек префлоп), но даже сейчас параноей не страдаю, считаю случайностью и маленькой дистанцией.

Второй этап - понеслись доезды оппам. Кстати за собой доезды замечаются только против коротких(т.к. принимаю их пуши c JJ+,AK), но это меня только радует, ибо доезжает обычно слабым рукам, коих у меня оказывается редко :f_biggrin:

После потери 5БИ поставил себе стоп-лосс

Выбрал метод 2ух ошибок: продолжаем играть в АБЦ-игру несмотря на проигрыш(в покер нельзя всегда выигрывать), но после совершения 2ух явных ошибок(причем не важно, в проигравшей руке или при недоборе с выигравшей) клиент закрывается до восстановления психологического равновесия и анализа минусовой сессии.

Значит вопрос к игрокам пережившим несколько стриков:

Как вы объясняете себе то, что приходят периоды просто тотальных доминаций и кулеров? Почему существуют такие отрезки дистанции на которых невозможно выиграть ни одного банка вообще, с любой комбинацией? Как бы мне для себя объяснить это теорией вероятности не вариант, т.к. данное событие(ну например проиграть 8БИ при игре с комбинациями строго Оверпара+ за 2к рук) кажется достаточно маловероятным, тем более на такой короткой дистанции, как 70к рук.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Интересно, "матерые" покеристы когда-нибудь читают эту ветку :f_confused:
Хотя, может, мои рассуждения просто смешны? Хоть бы кто подсказал, что да как :f_frown:

А пока назрел еще один вопрос: почему в одном руме может быть даунстрик, а в другом все ок. Ясно, что поле разное и игра видиться по разному, но, скажем префлоп сравнения все же показатель или нет на 5к рук?


24KobeBryant
Зарегистрирован: 27.07.2009
PokerStrategist

Практически теже проблемы были. До конца не избавился, пытаюсь. Хорошие мысли =)
Удачи за столами.


Forest84
Зарегистрирован: 17.07.2009
PokerStrategist

Значит вопрос к игрокам пережившим несколько стриков:

Как вы объясняете себе то, что приходят периоды просто тотальных доминаций и кулеров? Почему существуют такие отрезки дистанции на которых невозможно выиграть ни одного банка вообще, с любой комбинацией? Как бы мне для себя объяснить это теорией вероятности не вариант, т.к. данное событие(ну например проиграть 8БИ при игре с комбинациями строго Оверпара+ за 2к рук) кажется достаточно маловероятным, тем более на такой короткой дистанции, как 70к рук.

Если утверждать, что ГСЧ не подкручен... =), то объяснить можно только несовершенством ГСЧ. А по факту, где-то в сети был аудиофайл, где владельцы сети казино, утверждали, что юзают адаптивную математику, и соответственно стрики подстроены, т.е на дистанции вроде как все в норме, но сначала ты получаешь качели в свою пользу, а потом качели не в свою пользу. В итоге, более сложная игра психологически, для тех, кто хочет что-то выиграть в покере, и замануха для фишей, которые сразу получают ап. Может я и не прав конечно, но последнее время куда больше играю в оффлайн. Переезды конечно же есть, и действительно бывает, что не везет, но стриков, как в онлайне, не встречал. Если тебе и не повезло в этот раз попасть на сет старше, то в следующих натс остается натсом :). В общем, все выглядит более случайно, чем в онлайне, да и в плане психологии в живой игре намного проще. По факту, за 4 месяца игры в оффлайн установился достаточно четкий винрейт в 20 бб в час, при обычной игре в АБЦ покер. После оффлайна, на покерстарзах меня обычно хватает на пару турниров, насмотрюсь на переезды и кулера и забиваю на неделю на онлайн :)

P.S Кажется Харрингтон в своей книге писал, что даунсвинги - это почти миф, однако онлайн постоянно и упорно доказывает обратное...


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя 24KobeBryant
Нравится твой блог, буду почитывать=)
Практически теже проблемы были. До конца не избавился, пытаюсь. Хорошие мысли =)
Удачи за столами.

Это не блог, просто решил создать тему именно про даунсвинг и стрики. Хочется как-то помочь и себе и другим в психологическом аспекте.


bankrooter
Просто посмотри графики игроков на большой дистанции, и ты многие вопросы по поводу "даунстриков" на 5К рук отпадут сами собой. Хороший пост есть в одном небезызвестном блоге :)


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

to Forest84:
По поводу оффлайна ничего определенного сказать не могу, но думаю, что дело в кол-ве рук(про кэш). Всетаки онлайн во много раз динамичнее и дистанция растет очень быстро. А на большой дистанции много чего бывает видимо.

Я никак для себя не могу объяснить то, что всякие кулера и переезды, как гопники, редко по одному ходят, все больше кучкуются. Почему они не распределены равномерно. Хотя может я просто не замечаю. Или, например, в теор. вере не рублю :f_biggrin:.

А по поводу ГСЧ, мне если честно пофигу. Если он и подкручен, то явно против всех, а не против конкретных людей. А если против всех, то есть повод самосовершенствоваться и вырабатывать в себе психологическую устойчивость. А рост человека как личности - уже положительный эффект.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя Rockybalboa83
bankrooter
Просто посмотри графики игроков на большой дистанции, и ты многие вопросы по поводу "даунстриков" на 5К рук отпадут сами собой. Хороший пост есть в одном небезызвестном блоге :)

Ну я же не пишу, что-то типа: аааа, пожалейте меня, у меня все хуже всех и это дно. :f_confused: Хотя нет, вру был там пост про добивание :f_cool:

Вопрос в другом. Мне достаточно трудно воспринимать жизнь по типу "ну-у-у, всякое бывает". Хотелось бы понять, почему бывает? Как, если не избежать, то сгладить? Куда направить усилия?
П.С. график этого прекрасного игрока я видел и поэтому понимаю, что вообще свинги могут длится дофига, но как и в апе, и в дауне остаться человеком? :grin: для этого и создал эту тему


Forest84
Зарегистрирован: 17.07.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя bankrooter
Я никак для себя не могу объяснить то, что всякие кулера и переезды, как гопники, редко по одному ходят, все больше кучкуются. Почему они не распределены равномерно. Хотя может я просто не замечаю. Или, например, в теор. вере не рублю :f_biggrin:.

Есть кажется некая теорема , что все случайные события происходят сериями, даже математически доказывается, но не помню, как называется :). Т.е в теории вероятности это все есть. А в оффлайне именно распределение выглядит более равномерным. А про количество рук - это просто удобная отговорка. Полно переездов и кулеров, единственное отличие - это именно распределение. В онлайне слишком часто случаются очень маловероятные события, которых по сути можно было теоретически не встретить за всю жизнь :)

P.S Книги Алана Скунмейкера "Ваш злейший покерный враг" и "Ваш лучший покерный друг", мне во многом помогли в восприятии игры и отношения к ней.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

вроде вероятность в 1% это 1 из 100
Я например в день играю около 3к рук, значит могу всхлопотать событие, которое имеет вероятность в 0,0003. За месяц уже 0,00001

а вероятность этого

PokerStars No-Limit Hold'em, 20.8 Tournament, 15/30 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

SB (t1390)
BB (t3255)
UTG (t1115)
UTG+1 (t1440)
MP1 (t1800)
MP2 (t1470)
Hero (MP3) (t1425)
CO (t1620)
Button (t1485)

Hero's M: 31.67

Preflop: Hero is MP3 with K, K
UTG calls t30, 2 folds, MP2 bets t120, Hero raises to t1425 (All-In), 4 folds, UTG calls t1085 (All-In), MP2 calls t1305

Flop: (t4010) 4, 2, 7 (3 players, 2 all-in)

Turn: (t4010) 7 (3 players, 2 all-in)

River: (t4010) 6 (3 players, 2 all-in)

Total pot: t4010
Main pot: t3390 between UTG, MP2 and Hero, shared by UTG and MP2 (t1695)
Side pot 1: t620 between MP2 and Hero, won by MP2

Results:
UTG had A, A (two pair, Aces and sevens).
MP2 had A, A (two pair, Aces and sevens).
Hero had K, K (two pair, Kings and sevens).
Outcome: UTG won t1695, MP2 won t2315

0,00012


Поделиться: