Перейти на форум
Что такое флоатинг?
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Что такое флоатинг?

5 Сообщения
3 Пользователи
1 Реакции
2,544 Просмотры
zbug
Зарегистрирован: 17.01.2009
PokerStrategist

Вот цитаты:
"19. K, Q и J-хай флопы превосходны для флоатинга. Помните, что большинство не будет играть руки типа Q7-Q2, но легко будет играть 87 или любого А.
23. Большинство оппонентов будет флоатить. Многие из них не скинут А-хай на флопе. Смотрите за ситуациями, когда на ривере приходит оверкарта и оппонент ставит (он может блефовать/попасть в оверкарту/вэлью-бетить руку, лучше пары)."

Я спрашивал уже в теме про HU, но там, в основном, обсуждаются пацаны, и по сабжу мне никто не ответил..


4 ответа
TWPL
Зарегистрирован: 19.05.2007
Oldschool Grinder

Что такое флоатинг?
Флоатинг (англ. floating — плавающий, переливающийся) — это «продвинутый» прием игры, обычно применяемый на средних и высоких лимитах.

В общем-то, это разновидность блефа, растянутого на два раунда. При флоатинге игрок обычно отвечает на ставку агрессора на флопе (флоатинг также называют блефовым коллом - bluff call), и если противник показывает слабость на терне, то игрок ставит сам, стараясь забрать банк.

Давайте сразу же взглянем на небольшой пример: в игре NL $100 игрок из средней позиции ставит $4 (4 ББ), и только вы отвечаете с баттона с А♣Q♦. На флопе приходят J♥9♣5♠, и противник делает ставку в $6 в банк $8,5. Ставка довольно большая, шансов банка для колла у вас недостаточно, тем не менее вы решаете ответить, зная, что противник в такой ситуации даст конт-бет в 100 % случаев. Учитывая возможный диапазон рук оппонента, более чем в 50 % случаев он не смог улучшиться при таком флопе. На терне приходит 3♣, и противник действительно показывает слабость, говоря чек. Вы ставите $15 в банк размером $20,5, и оппонент сбрасывается.

Давайте взглянем на эту раздачу глазами вашего оппонента: он сделал стандартный префлоп-рэйз, и вы ответили в позиции. Ваш диапазон возможных рук включает Ах (при крупных кикерах — разномастные, при средних — одномастные), карманные пары и, возможно, старшие и средние одномастные коннекторы. Далее последовала ставка на флопе около 70 % банка, и вы вновь ответили. Флоп нескоординированный, вероятность того, что у вас хорошее дро, приближается к нулю.

Следовательно, либо у вас пара (AJ, A9, QJ), либо вообще заслоуплеенный сет. Против такой предполагаемой карты не улучшившийся оппонент предпочел не продолжать ставить на терне и сам сбросился на ставку. Ставка в ¾ банка была достаточной, чтобы отбить желание играть с оверкартами или средними карманными парами.

Как вы понимаете, в данной ситуации не важно, какая у вас была карта, вы блефовали и показывали совсем другую руку. Если бы вы шли до вскрытия, то скорее всего проиграли бы. Из возможных рук противника вы били, пожалуй, только A10 да KQ. Зато ваш удачный блеф позволял выиграть у AQ и AK, а также у всех видов средних и мелких карманных пар.

Польза от флоатинга не только в том, что вы забираете банк (причем довольно солидный), но и в том, что вы затрудняете чтение ваших рук. Если без использования флоатинга колл на флопе обозначает слоуплей, хорошее дро или среднюю руку, а ставка на терне – сильную руку, то теперь это может быть блефом, что, безусловно, затрудняет игру ваших противников и увеличивает вероятность их ошибки.
Флоатинг — безусловно, полезный прием, но, как и любой другой, его надо применять вдумчиво, лишь время от времени. Как и все блефы, если флоатинг не пройдет, вы потеряете весьма значительную сумму денег, гораздо больше, чем планировали выиграть. Так что не перегибайте палку и, перед тем как воспользоваться флоатингом, проверьте, подходящие ли для этого условия:

1. Сколько у вас оппонентов? Флоатинг используется против единственного противника. Если у вас два оппонента, один из которых ставил, а другой отвечал на флопе, то вероятность, что хотя бы у одного из них приличная карта, очень сильно возрастает.

2. В позиции ли вы? Если у вас нет позиции на противника — сбрасывайтесь. Фактически весь смысл флоатинга в том, что вы проверяете реакцию противника на терне — будет он ставить или нет. Если противник не показал слабости на терне, то лучше отказаться от игры. Если же у вас нет позиции, то вместо проверки реакции оппонента вы зачастую просто дадите ему бесплатную карту, да еще и вскрытие потом получите.

3. Есть ли у вас достаточная информация о противнике, можете ли вы прочитать его игру? Успешность любого покерного приема зависит от оппонента, и флоатинг не исключение. Понятно, что блеф не работает против автоответчика. Игрок выше вас классом может разгадать вашу задумку и успешно противостоять ей. Оптимальный противник – «книжный» игрок, прямолинейный, в меру тайтово-агрессивный. Такие игроки часто дают конт-бет на флопе, но их чек на терне обычно означает слабость и готовность сброситься. Если вы знаете, что противник очень любит давать конт-бет и на терне, или что он очень пуглив, то можно рискнуть и сыграть рэйз на терне в ответ на ставку. Только помните, что вместе с увеличением награды за успешную игру, возрастает и риск.

4. Позволяет ли вам доска показывать определенную руку? Для флоатинга предпочтителен нескоординированный флоп. Если на столе есть возможности стрит- и/или флеш-дро, то: а) увеличивается вероятность, что противник поставит вас на полублеф с дро и ответит на вашу ставку; б) у противника у самого может оказаться дро, достаточное для колла. Хорошо, когда флоп содержит средние и мелкие карты – меньше вероятность, что он помог префлоп-рэйзеру, зато больше вероятность, что он помог улучшиться вашей «гипотетической» карманной паре до сета. Интересный вариант — флоп с тузом. С одной стороны, высока вероятность, что у противника (префлоп-рэйзера) есть туз. С другой стороны, у него может быть карманная пара, а наличие туза он как раз подозревает у вас. То есть флоатинг при тузе на флопе вполне возможен, хотя иногда оппонент с тузом и слабым кикером сыграет чек-колл на терне.

5. Какой у вас имидж вообще и в последних розыгрышах? Это общий пункт для любого блефа. Чем более тайтовый и прямолинейный у вас имидж, тем успешнее будет блеф. Если за последние несколько десятков рук вы уже были замечены в блефе, то вероятность успеха флоатинга уменьшается.

Надеюсь, вам уже понятно, что такое флоатинг и когда его стоит применять. А напоследок немного неортодоксальный пример флоатинга. Вы поднимаете из поздней позиции, пытаясь украсть блайнды с 8♣6♣, и вам отвечает большой блайнд, у которого А♥J♥ (не лучшая игра, рекомендуется рерэйз). На флопе приходит Q♣9♥4♦. В этот момент блайнд рассуждает примерно так: «Флоп мне не зашел, какие у меня варианты продолжения? Чек и фолд на конт-бет — я проигрываю, чек-рэйз — я раздуваю банк и рискую проиграть много, чек-колл - вообще непонятная игра без позиции и дро. В то же время флоп вряд ли зашел префлоп-рэйзеру, почему бы мне не проверить его ставкой?». Итак, блайнд ставит 2/3 банка, а вы отвечаете… Префлоп-рэйзер, который вдруг действует очень слабо (всего лишь колл), но при этом остается в игре, даже несмотря на достаточно крупную ставку, — это очень подозрительно. С учетом слабой вероятности дро у вас, противник начинает опасаться худшего — как минимум AQ, а скорее — сета. В результате блайнд играет чек на терне (5♦) и сбрасывается на вашу ставку, ведь у него действительно ничего нет.

Вот так знание оппонента помогает вам выиграть банк в проигрышной ситуации. Успехов вам в использовании флоатинга!


TWPL
Зарегистрирован: 19.05.2007
Oldschool Grinder

Флоатинг

Многие из начинающих игроков возможно и не слышали термина "флоатинг", однако, вполне вероятно, что встречались с этим приёмом в игре. Флоатинг - разновидность блефа, растянутого на два раунда игры, когда игрок отвечает на ставку на флопе с целью украсть банк на торне. Флоатинг (англ. floating от to float - плыть, перетекать) иногда также называют блефовым колом (bluff call). Как и любой другой приём в покере, флоатинг имеет две цели: 1) выигрыш банка, 2) уменьшение читаемости игры.

Обычная ситуация для флоатинга выглядит следующим образом: есть префлоп-рейзер, который делает конт-бет на флопе. Вы ответили на префлопе, но флоп вам ничем не помог, тем не менее, вы полагаете, что он также не помог и оппоненту, и отвечаете на ставку в продолжение. На торне противник показывает слабость (чекает), вы ставите, и если всё прошло благополучно, забираете банк. Логика за этими действиями простая, давайте посмотрим, что будет думать противник о вашей игре. Вы ответили на префлоп-рейз - у вас должна быть приличная карта типа Ахs, пары, средних одномастных коннекторов. На флопе вы также играете кол, что это может быть? Слоуплей пойманного сета? Дро? Или может быть маржинльная пара, вроде топ пары с плохим кикером или средней пары. Если противник не улучшился, у него оверкарты или карманная пара ниже старшей карты флопа, он, вероятно, остановится на торне. Если стол нескоординированный, то ваша ставка на торне почти наверняка будет воспринята как проявление силы и вероятность фолда оппонента очень высока.

В случае успеха флоатинга вам достанется приличный банк (префлоп-рейз плюс флоп-бет), в случае неудачи - вы проиграете даже больше (ваша ставка на торне сверху). Поэтому надо быть осторожным в использовании данного приёма. Впрочем, как и любой другой приём в покере, флоатинг должен проводиться лишь время от времени и при выполнении нескольких условий:

1. Вы должны быть один на один с противником. Против нескольких игроков флоатинг почти никогда не сработает, слишком велика вероятность, что хоть одному из них флоп действительно зашёл и кто-то останется в игре.

2. У вас должна быть позиция на оппонента. Флоатинг почти никогда не используется без позиции. Сам смысл игры в том, чтобы проверить реакцию оппонента на ваш кол на флопе - будет он ставить торн или нет. Если противник чекнул - вы ставите за ним. Если у вас не будет позиции, ваша ставка на торне после кола флопа будет выглядеть странно, а если вы будете ждать ставки противника в надежде на чек-рейз, то можете дать бесплатную карту и проиграть на ривере.

3. Вы должны иметь информацию и ридсы на противника. Любая игра в покере оппонентозависима и флоатинг не исключение. Понятно, что хуже всего он будет выглядеть против автоотвечиков, знают как противостоять этому приёму сильные игроки, лучше не спешить против игрока незнакомого. Оптимальный противник для флоатинга - игрок прямолинейный, играющий по карте, в меру тайтово-агрессивный. Чек от такого игрока на торне обычно будет честно говорить о его слабости, соответственно, после чека вы ставите и забираете банк, а в случае бета - сбрасываетесь. Если вы знаете, что ваш противник часто "стреляет из второго ствола", то есть конт-бетит на на торне, или что он очень пуглив, то вы можете попробовать флоатинговый рейз на торне. Но надеюсь, вы понимаете, что такой ход не только увеличивает выигранную сумму, но и риски.

4. Вы должны выбирать подходящий флоп. Скоординированный флоп с возможными стрит- и флэш-дро не лучший вариант для флоатинга. Во-первых, противник может поставить вас на полу-блеф с дровами и ответить, во-вторых, у самого противника может оказаться подходящее дро, что опять же разрушит вашу игру. Лучший вариант - средне-мелкий разномастный флоп, противник вполне может опасаться, что вы, например, собрали сет, опять же уменьшается вероятность, что флоп ему помог. Интересный вариант - флоатинг при тузе на флопе. Если противник поднимал префлоп с Ах, то скорее всего он будет ставить и на торне, если же он поднимал с парой, то высока вероятность, что он сыграет чек-фолд на торне, поставив вас на туза.

Довольно типичный пример флоатинга может выглядеть, как-то так: играется NL100, игрок из средней позиции ставит $4 (4 ББ) и вы отвечаете с баттона с AQo, все остальные сбрасываются. На флопе приходит J 8 4 (радуга), и противник делает конт-бет $7 в банк $8,5. Ставка солидная, шансов банка для кола недостаточно, обычно тут стоило бы сброситься, но вы решаете ответить, зная, что оппонент делает ставку в продолжение против одного игрока в 100% случаев. На торне приходит 3 и противник действительно чекает, показывая слабость. Вы ставите $17 в банк $22,5 и противник сбрасывается.

Как вы понимаете, не принципиально, что там у вас действительно было - АQ, 76s или 22, факт тот, что вам карта не шла. Тем не менее, ваш ответ на довольно значительную ставку на флопе и затем собственный солидный бет (в обоих случаях порядка 3/4 банка) показывали, что у вас хорошая карта. Противник не выдержал прессинга и сбросился. У него могли быть проигрышные Ах или KQ, но точно также он мог выкинуть выигрышные TT, 66 или AK, потому что считал, что он позади, и у него было недостаточно шансов на улучшение для продолжения игры.

Успехов вам в применении флоатинга! На всякий случай хочу напомнить, что приёмом этим не надо злоупотреблять и вообще, чем ниже лимиты, тем реже им стоит пользоваться (оппоненты обычно неподходящие и пользы от "хитрой" игры меньше).

Автор: Корешков Юрий.


kuya888
Зарегистрирован: 06.12.2007
Oldschool Grinder

ФЛОАТИНГ

Еще одна хорошая возможность оценить силу вашего противника предоставляется в тех ситуациях, когда у вас у обоих хорошие стеки, и вы оба можете входить в банк, не беря на себя слишком больших обязательств и не «увязая» в нем. При этом, вы должны быть в позиции по отношению к противнику. Коллируйте его первую ставку на флопе независимо от того, какие у вас карты, и внимательно следите за тем, что он сделает на терне. Если оппонент снова поставит, сбрасывайте карты, но если он скажет чек (а очень многие так и поступают), серьезно подумайте о крупной ставке, которая выбьет его из банка. Этот эффективный приём называется флоатинг (от английского float – держаться на воде)

гугль тебе в помощь


zbug Автор темы
zbug
Зарегистрирован: 17.01.2009
PokerStrategist

Спасибо большое за ответы!

Оригинал пользователя kuya888
Коллируйте его первую ставку на флопе независимо от того, какие у вас карты, и внимательно следите за тем, что он сделает на терне. Если оппонент снова поставит, сбрасывайте карты, но если он скажет чек (а очень многие так и поступают), серьезно подумайте о крупной ставке, которая выбьет его из банка.

По моему очень скромному опыту, если у оппа хорошие карты, которые не надо защищать, он почти всегда сделает чек на терне. Иначе все сбросятся и он не дополучит.
Так что в этой ситуации, да еще когда блефовал на флопе, очень опасно серьезно думать о крупной ставке.


Поделиться: