[Geschlossen] PokerAI -Blog erwünscht?

Du meinst, wie "CodingTheWheel"? Bin interessiert

Original von Bliss86
Du meinst, wie "CodingTheWheel"? Bin interessiert

von der groben aufmachung ja - nur der themenbereich ist ganz anders.

CodingTheWheel hat sich (soweit ich weiß) hautpsächlich damit beschäftigt wie man die Daten über die aktuelle Hand aus dem Pokerclient liest, wie man Security umgeht etc pp. Ich will mich nur mit der Poker-Logik beschäftigen...

mit ausführlicher erläuterung der schwächen des bots bzw von bots allgemein gerne

wenns auch für nich programmierer einigermaßen verständlich ist werd ichs ma verfolgen.

Hi philwen,

danke auf jeden Fall schonmal, dass du vorher nachfragst.

Ich bespreche das mit meinen Kollegen und wir kommen Anfang nächster Woche nochmal darauf zurück.

Besten Dank vorab für die Geduld.

Viele Grüße
Krupsinator

Gut, ich spiel eh kaum noch Poker, Thema ist mir daher relativ egal, aber hältst du es nicht selbst auch für ein bischen problematisch, durch ein öffentliches, stark frequentiertes Forum, den Myriaden von fähigen Russen-, Inder- und Chinesen(auftrags)codern das wohl noch fehlende Rüstzeug für einen vielleicht sogar wettbewerbsfähigen Bot zu liefern?

(Obwohl, eigentlich... vielleicht doch mal ganz interessant zu sehen wie andere Programmierer das Pokerkonzept und die -logik so angehen und umsetzen würden)

Original von csTFG
(Obwohl, eigentlich... vielleicht doch mal ganz interessant zu sehen wie andere Programmierer das Pokerkonzept und die -logik so angehen und umsetzen würden)

das ist imo der punkt
die feinde kennen schadet ja nix

Die grundlegenden Hintergründe zur Programmierung, gerade was die AI angeht sind wohl Allgemeinwissen für entsprechende Programmierer von daher würde ich da keine Probleme erwarten. Das Wissen was zu beschützen wäre ist das Expertenwissen zum Pokern, eventuell in einer Form, dass so ein Bot es "versteht". Die AI Grundlagen sind (abseits vom Poker) schon lange deutlich tiefer erforscht.

macht ja nix
als pokerspieler interessiert mich die AI im grundkonzept
und ansonsten, wie ich dagegen spielen kann

grundsätzlich sehe ich in bots auch keine bedrohung
nur ei8nen "wettbewerbsnachteil", den ich aber verschmerzen kann

einen pokerbot wird man wie ich schon geschrieben hab aus meinem blog nicht nachbauen können.

alles was ich posten werde kann sich auch jeder so zusammenlesen und ist grundlektüre für alle die wirklich einen bot bauen wollen - die werden aus meinem blog also nicht wirklich schlauer

es geht für mich eher darum eventuell auch noch ideen und konzepte fürs richtige spiel entwickeln - eventuell auch tools um poker in manchen situation besser zu verstehen (ist aber alles zukunftsmusik ^^)

die bedrohung die bots eventuell auf die Pokerökologie haben seh ich auch ganz woanderst. Sie heben das Niveau auf den Micro und Nanolimits erheblich an, da ein ganz einfacher Bot da schon sehr gut mitspielen kann. Daraus folgt dass die Limits nicht mehr superfischig sind und Anfänger und Freizeitspieler dann kein Spass mehr haben und somit die leute dazubringen shcnell wieder aufzuhören...

Grundsätzlich kann man auch schwer Aussagen machen wie ein random-Pokerbot am besten zu schlagen ist. Man kann nur grobe Aussagen treffen die für alle bots gelten (und unterschiedlich zu Menschen sind), wie man zB Fehler in der Logik finden kann (Zum beispiel haben viele Bots systembedingt ziemlich Probleme verschiedene und außergewöhnliche Betsizes einzuordnen und darauf zu reagieren - man könnte also mal anfangen in manchen situation weit über Potsize zu betten, und schaun wie der Bot reagiert...)

Bin strikt dagegen. Auch wenn man in dem Blog keine Anleitung findet, so hilft es manchem Botter eventuell. Und alleine die Chance darauf lässt mich eine "Antihaltung" dazu einnehmen.

Original von philwen
Grundsätzlich kann man auch schwer Aussagen machen wie ein random-Pokerbot am besten zu schlagen ist. Man kann nur grobe Aussagen treffen die für alle bots gelten (und unterschiedlich zu Menschen sind), wie man zB Fehler in der Logik finden kann (Zum beispiel haben viele Bots systembedingt ziemlich Probleme verschiedene und außergewöhnliche Betsizes einzuordnen und darauf zu reagieren - man könnte also mal anfangen in manchen situation weit über Potsize zu betten, und schaun wie der Bot reagiert...)

na ja, ist doch schon mal interessant

Original von philwen

die bedrohung die bots eventuell auf die Pokerökologie haben seh ich auch ganz woanderst. Sie heben das Niveau auf den Micro und Nanolimits erheblich an, da ein ganz einfacher Bot da schon sehr gut mitspielen kann. Daraus folgt dass die Limits nicht mehr superfischig sind und Anfänger und Freizeitspieler dann kein Spass mehr haben und somit die leute dazubringen shcnell wieder aufzuhören...

sehe ich auch so.

Ich bin übrigens absolut gegen Bots auf normalen Pokerseiten.

Aber die Sache mit der Bot-WM ist schon sehr interessant (gl), und wenn mal ein Kenner der materie über den spieltheoretischen Ansatz von Bots berichtet, kann doch vermutlich jeder Spieler etwas davon lernen.

Wenn es z.B. eine Bot-vs-Bot only Seite geben würde, wo die Software quasi mit installiert wäre und man nur noch skripten müsste, wäre ich sofort dabei (versuchsweise).

Denn alle, die strikt nach irgendeinem, vielleicht sogar selbstgebastelten SHC spielen, machen ja preflop lettztlich auch nichts, was ein Bot nicht (besser) könnte. Postflop sieht es (zum Glück noch) anders aus...

Ideal (und obv unerreichbar) wäre in der Realität (Pokerräume) eine 100%ige Trennung von Bot- und Human-Poker.

Aber es bringt imo nichts, den aktuellen Stand der Wissenschaft zu ignorieren. Wie schon jemand anders schrieb, know your enemy.

es gibt meines wissens eine seite bei der pokerbots erlaubt sind, bzw alles ist erlaubt - weiß aber grad nicht den namen...

ipoker heisst die seite.

Hey philwen,

wir haben uns das durch den Kopf gehen lassen und uns dagegen entschieden.

Natürlich gibt es einen gewissen wissenschaftlichen Wert bei dem Thema dennoch kann Bot-Wissenschaft erst einmal wenig zur einer gesunden Pokerökonomie beisteuern, die Versuchung und Möglichkeit zum Abuse wäre immer irgendwie da oder schwebt im Raum.

Daher möchte ich betonen, dass ich gut es gut finde, dass vorher gefragt wurde, wir sehen unser Forum aber nicht als einen geeigneten Platz für das Thema an.

Viele Grüße
Tobias

Unabhängig von der Bot Geschichte finde ich die Blogthemen interessant. Da spricht doch gar nichts dagegen, dass darüber gebloggt wird.

Mich würde z.B. interessieren, was für Vorschläge jemand, der sich scheinbar mit der Materie auskennt, hat um Bots erkennen zu können.

Und noch etwas spezieller: Ist es möglich (lernende) Programme zu schreiben, die Bots automatisch erkennen?

Ich denke, wenn das alles in diese Richtung führt, wäre das sehr sehr positiv.

philwen,

dann führe halt extern einen Blog ich werde ihn mit Interesse verfolgen.
Ipoker lebt ja von den Bots und hat wohl auch kein richtiges Interesse was dagegen zu unternehmen, sonst hätten sie ja gar keinen Traffic mehr.

Und wenn man denkt man spielt gegen viele Bots dann einfach mal mehr Raisen statt Callen