[Geschlossen] PS.de Forum und Nettiquette? Fehlanzeige?

Die Argumentation, dass der Pedobär in Bilder retuschiert ist, die offensichtlich keinen pornografischen Inhalt haben, kann aber meines erachtens nicht über die Tatsache hinwegtäuschen, dass eine tabuisierte Tatsache, namentlich der sexuelle Mißbrauch von Kindern, verharmlost wird.

Wenn ich mir das Beispielbild anschaue erinnere ich mich natürlich an meine Kindheit, als mir immer erzählt wurde keine Zuckerl von Fremden anzunehmen. Leider ist dieser Vorgang Kinder so zu ködern und sie nachher sexuell zu mißbrauchen keine Idee ängstlicher Eltern, sondern beinharte Realität. Vor zwei Tagen ist wieder ein Vorfall an die Öffentlichkeit gedrungen, wobei Videobänder entdeckt worden sind, die ein Kind zeigen, dass diesen Vorfall nicht zur Anzeige gebracht hat. Was ich damit ausdrücken will ist einfach, dass die Dunkelziffer von solchen Vorfällen bei weitem höher ist als manch einer annimmt.

Ich bin mir sicher, dass hier niemand bösartig das Schicksal missbrauchter Kinder verhöhnen will, doch finde ich, dass dieses Thema diskutiert werden sollte.

Ein Verbot des Pedobären finde ich falsch. Wenn jemand der Meinung ist, dass es/er ein Instrument ist eine gewisse Art von Humor auszudrücken, dann soll es so sein.

hm, irgendwie versteh ich dein problem sogar, aber deine ansicht teile ich dennoch nicht. verharmlosen hitler witze das 3.reich? man könnte sicherlich so argumentieren... dennoch muss man sehen, dass wohl niemand die vergasung von juden oder eben den sexuellen missbrauch von kindern lustig findet, und jeder der meinung ist, die welt wäre ohne diese dinge ein besserer ort.
das problem liegt denke ich in der vorstellungskraft der menschen: an was denkst du, wenn von 6.mio umgekommenen juden die rede ist? kannst du dir 6. mio einzelschicksale vorstellen? wohl kaum...und beim kindesmissbrauch ist die sache ähnlich, jeder stimmt dir zu, dass solche fälle schrecklich sind, aber niemand kann angemessenes mitgefühl für die große anzahl der opfer aufbringen. der tod von millionen ist eine statistik und so...
dennoch macht der pedobär aus niemandem einen pädophilen, und jeder mensch ist eben in der lage zu trennen zwischen dem was er lustig findet (wo die meinungen gerne weit auseinander gehen können) und dem was er schön oder schrecklich findet. du musst nicht drüber lachen, aber eine negative reaktion finde ich überzogen, da er eben nur die absicht hat lustig zu sein.

just my 2 cents

Denke das ist wirklich die Kernfrage:

Verharmlost Humor einen Sachverhalt?

Ich bin der Ansicht, dass es definitiv nicht so ist. Humor kann vieles sein: Spaß, Kultuar, Unterhaltung, Blödelei - aber eben auch eine Waffe, um Misstände anzuklagen. Vielleicht sogar eine der effektivsten, die es gibt.
Stellt euch einfach mal vor, die Nazis in Deutschland wären in der schlimmsten Phase - also während der Massenvernichtung der Juden - in aller Öffentlichkeit als die letzten Deppen hingestellt und lächerlich gemacht worden (dies war natürlich de facto nur schwer möglich wegen der harten Strafen für derartiges Handeln).

Oder kommen wir eben auf das aktuelle YouTube Video zurück (Link in meinem Post weiter oben), der sich gegen Haider richtet. Verhamlosung, oder eher Kampfansage mit den Mitteln des Humors? Für mich ist es klar letzteres.

Die Antwort auf die Frage ist: Humor verharmlost einen Sachverhalt nicht. Er macht sich über ihn lustig. Aber lustig heißt nicht automatisch harmlos. Nur weil man über etwas lacht, heißt es nicht automatisch, dass es nicht dennoch schlecht ist.

Original von courtl
Selbst wenn sich der raue Umgangston auf das BBV Forum beschränkt, muss man leider auch anmerken, dass manche Threads in denen Anfänger eine (für Fortgeschrittene) dumme Frage stellen von den Mods ins BBV-Forum verschoben werden und der Thread dann logischerweise zugeflamt wird.

Ein derartiges Verhalten eines Mods finde ich einfach untragbar. Das ist für mich so was wie: "Was interessiert mich seine dumme Frage? Ich werf ihn vor die Hunde, die sollen ihn zerfleischen..."
Im übertragenen Sinn wird man ja im BBV-Forum nach einer dumme Frage zerfleischt, aber Threads mit dummen Fragen dürften dort eigentlich nicht landen (außer der Threaderstellen wählt freiwillig das BBV, dann will er ja auch diesen Effekt erreichen)

Da würde mich aber auch mal brennend ein Beispiel interessieren. Das ist soweit Ich weiß nur mal vorgekommen, als sich einer ganz dreist einen 2ten Account erstellt hat und damit dann Fragen nach erneutem abgreifen des Startkapitals gestellt hat, sprich nur im Betrugsfall. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen / mich erinnern, dass dies bei einer ernsten Frage / keinem Fake-Account passiert ist.

Dass ein rüderer Umgangston geflegt wird, als in anderen Foren, ist mir gleich an meinem ersten Tag hier aufgefallen.
Trotz meiner 47 Jahre bin ich eigentlich fast nur in Foren unterwegs, wo ich mit meinem Alter schon zu den älteren Semestern zähle.
Was Gebashe betrifft bin ich also einiges gewöhnt. Aber im Unterschied zu anderen Foren, artet es hier oft in persönlichen Anfeindungen aus.
Obwohl die Mehrzahl im Forum Studenten sein sollen, erinnert mich der Umgangston eher an eine Kutscherkneipe.
Hoffe mal, dass die entsprechenden Leute im RL nicht die gleichen Umgangsformen an den Tag legen.

Viele Leute hier, denken, sie seien toll, weil sie Geld mit Poker verdienen, daher kommt das vielleicht.

Einfach ignorieren, was einige Idioten schreiben, es gibt auch Beiträge, die sinnvoll sind, von denen man lernen kann und dann kommt man auch weiter.

Original von Korn

Nun kann man aber ggf. auch noch nen Stück weiter gehen. Viele von euch kennen sicherlich die Serie Comedy Street. Vor einiger Zeit gab es dort mal ein special mit Behinderten darstellern. Ziel war es dabei, die Behinderungen bewusst mit in die Comedy miteinzubeziehen - und zwar deshalb, um ein Zeichen gegen die Ausgrenzung von Behinderten zu setzen (z.B. gegen geheuchelte Rücksichtnahme, übertriebendes Mitleid usw usf, über das sich viele Behinderte, die eigentlich ein möglichst normales Leben führen möchten, häufig beklagen). Dabei wurden auch ganz bewusst Witze gemacht, wo die Behinderung das Thema war (z.B. ein Blinder der in ein Auto steigt, oder aber ein Rollstuhlfahrer der mit Absicht einen Zebrastreifen blockiert. Auch hier, wenn man weiss was dahinter steht, ist der Humor absolut in Ordnung und ich habe damit keine Probleme.

klar wenn sich wie eben hier im beispiel der blinde freiwillig selbst auf die schippe nimmt ist doch ok. aber ich glaub kaum das ein opfer eines pädophilen in der show war

Original von Korn
dass es definitiv nicht so ist. Humor kann vieles sein: Spaß, Kultuar, Unterhaltung, Blödelei - aber eben auch eine Waffe, um Misstände anzuklagen. Vielleicht sogar eine der effektivsten, die es gibt.

ich kenn aber auch wirklich kein beispiel in der humor einen misstand erfolgreich angeklagt hat bzw. zu einer positiven veränderung gekommen ist.

ich hab nix gegen schwarzen humor, lach da auch mal drüber aber ehrlich gesagt seh ich an dem beispielbild jetzt keinen guten schwarzen humor.
ich seh hier auch keine kampfansage mit humor als mittel ?!? ich seh nur einen weiteren sinn- & niveaulosen thread im bbv. da gehört er ja auch hin.

Weil der Vergleich mit dem dritten Reich immer wieder als Referenz angegeben wird my 2cents.
Ich finde man muss unterscheiden, ob die Person Hitler verarscht wird, oder die Verbrechen dieses Regimes. Ich kenne keinen guten Witz über den Holocaust. "Warum hat ein Jude ein Kapperl auf" usw..
Charly Chaplin hat Hitler parodiert und das war richtig gut gemacht, aber es kam nichts von Vergasung und Völkermord vor.
Falls ihr gute Parodie usw. kennt lasst mich bitte teilhaben. Ich bin bereit meine Meinung zu ändern.

Original von markes
..
Charly Chaplin hat Hitler parodiert und das war richtig gut gemacht, aber es kam nichts von Vergasung und Völkermord vor.
..

Ja, verständlich da der Film bereits 15. Oktober 1940 uraufgeführt wurde.
Da war der Weltbevölkerung das Ausmaß der Verbrechen noch nicht bekannt.

Original von kirre

Original von markes
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Charly Chaplin hat Hitler parodiert und das war richtig gut gemacht, aber es kam nichts von Vergasung und Völkermord vor.
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Ja, verständlich da der Film bereits 15. Oktober 1940 uraufgeführt wurde.
Da war der Weltbevölkerung das Ausmaß der Verbrechen noch nicht bekannt.

Das volle Ausmaß nicht, jedoch waren Verbrechen gegen die Menschlichkeit (z.B. Reichskristallnacht) an der Tagesordnung und auch bekannt.

Original von markes
Weil der Vergleich mit dem dritten Reich immer wieder als Referenz angegeben wird my 2cents.
Ich finde man muss unterscheiden, ob die Person Hitler verarscht wird, oder die Verbrechen dieses Regimes. Ich kenne keinen guten Witz über den Holocaust. "Warum hat ein Jude ein Kapperl auf" usw..
Charly Chaplin hat Hitler parodiert und das war richtig gut gemacht, aber es kam nichts von Vergasung und Völkermord vor.
Falls ihr gute Parodie usw. kennt lasst mich bitte teilhaben. Ich bin bereit meine Meinung zu ändern.

Also hier rennt der Typ mit ner Flasche Zyklon B rum. Viel härter geht es wohl kaum

Original von Korn

Original von markes
Weil der Vergleich mit dem dritten Reich immer wieder als Referenz angegeben wird my 2cents.
Ich finde man muss unterscheiden, ob die Person Hitler verarscht wird, oder die Verbrechen dieses Regimes. Ich kenne keinen guten Witz über den Holocaust. "Warum hat ein Jude ein Kapperl auf" usw..
Charly Chaplin hat Hitler parodiert und das war richtig gut gemacht, aber es kam nichts von Vergasung und Völkermord vor.
Falls ihr gute Parodie usw. kennt lasst mich bitte teilhaben. Ich bin bereit meine Meinung zu ändern.

Also hier rennt der Typ mit ner Flasche Zyklon B rum. Viel härter geht es wohl kaum

Man muss mMn unterscheiden ob etwas parodiert oder ins Lächerliche gezogen wird.
Parodieren = Witz über etwa machen, um Aufmerksamkeit zu erregen, lustig zu sein etc., man nimmt den Gegenstand des Witzes aber als solchen immer noch ernst.

Lächerlich machen = etwas in einer dermaßen respektlosen Art versuchen lustig zu machen, dass der Gegenstand als solcher auch in der Folge respektlos angesehen wird. Respektlos kann auch meinen, dass der Gegnstand des Witzes durch den Witz verharmlost wird (--> z.B. keinen Respekt mehr vor der Ernsthaftigkeit des Themas "3. Reich").

Der Übergang ist natürlich fließend, aber z.B. die Hitlerparodie macht ja nicht das 3. Reich als solches lächerlich, von daher kann ich auch drüber lachen.
Ich denke die meisten Witze wären, auch wenn sie etwas lächerlich machen, eigentlich nicht schlimm, weil sich dann alle entrüsten und so erst recht auf die Problematik aufmerksam werden.
Problematisch wirds, wenn jemand den Witz dann nicht als solchen erkennt und innerlich den Respekt vor dem Gegenstand des Witzes verliert.

@ Korn:

Thema Pedo-Bär...

Diesen Thread und die damit verbundenen Kommentare findest du glaub auch nicht mehr lustig und somit würd ich dich bitten ihn aufgrund seiner absoluten Geschmacklosigkeit umgehend zu löschen.

Thx.

Weil gerade der Film von Chaplin angesprochen wird:

Chaplin hat diesen Film gedreht, um die Aufmerksamkeit der Welt auf das 3.Reich zu lenken. Das ging am besten durch eine Parodie, eine ernsthafte Dokumentation hätte wohl nie so viele Leute erreicht. Das ist aber meiner Meinung nach etwas ganz anderes, als sich 60-70 Jahre danach darüber lustig zu machen (oder das ganze zu parodieren, wie man auch immer sagen will)
Denn jetzt im Nachhinein ist das volle Ausmaß auf der ganzen Welt bekannt und es bedarf keiner Parodie mehr dafür!

btw Chaplin hat in einem Interview selbst gesagt, dass er diesen Film nie veröffentlicht hat wenn er das ganze Ausmaß der Katastrophe gekannt hätte. Gut, dass er es gemacht hat und die Aufmerksamkeit der Welt dadurch auf den Holocaust gelenkt hat. Aber Parodien über Hitler bzw. Judenwitze etc. aus der heutigen Zeit (ohne "Aufklärungsabsicht", die ich Chaplin zugestehe) bitte nicht!!!

zu dem Thema "Mod verschiebt Anfängerfrage ins BBV"

Hab jetzt kein Bsp. dafür gefunden, bilde mir aber ein, dass ich das einmal gesehen habe, als ich selbst meine ersten dummen Fragen im Forum gestellt habe. Vielleicht habe ich mich aber auch durch Sprüche wie "move to BBV", wie sie sehr oft vorgekommen sind, verunsichern lassen und so etwas ist in Wahrheit nie passiert. Sei´s drum. Nach der Stellungnahme der Mods bin ich sehr froh, dass diese in der Sache die selbe Meinung vertreten wie ich!

Original von Upay4myM3
@ Korn:

Thema Pedo-Bär...

Diesen Thread und die damit verbundenen Kommentare findest du glaub auch nicht mehr lustig und somit würd ich dich bitten ihn aufgrund seiner absoluten Geschmacklosigkeit umgehend zu löschen.

Thx.

Das ist eben genau die Frage. Es gibt denke zwei Dinge, den Thread zu sehen:

1. Da machen sich Leute über das Schicksal das 11 jährigen Mädchens lustig

2. Das Foto prangert ja offensichtlich den Missstand der Zwangsehe mit Minderjährigen an. Durch die Übersteigerung wird diese Wirkung noch verstärkt. (Schwarzer Humor)

Mich würde interessieren, wer von euch es hier wie interpretiert.

Original von Korn

Original von Upay4myM3
@ Korn:

Thema Pedo-Bär...

Diesen Thread und die damit verbundenen Kommentare findest du glaub auch nicht mehr lustig und somit würd ich dich bitten ihn aufgrund seiner absoluten Geschmacklosigkeit umgehend zu löschen.

Thx.

Das ist eben genau die Frage. Es gibt denke zwei Dinge, den Thread zu sehen:

1. Da machen sich Leute über das Schicksal das 11 jährigen Mädchens lustig

2. Das Foto prangert ja offensichtlich den Missstand der Zwangsehe mit Minderjährigen an. Durch die Übersteigerung wird diese Wirkung noch verstärkt. (Schwarzer Humor)

Mich würde interessieren, wer von euch es hier wie interpretiert.

Geht auch "weder-noch"? Ich glaube, die meisten da blödeln nur dumm rum, ohne sich große Gedanken darüber zu machen ("ist ja schließlich BBV hier"). Finde ich persönlich zwar schade, gibt aber mMn auch keinen ernsthaften Grund, das zu unterbinden.
Wenn man alles verbieten würde, was einige (auch aus gutem Grund) nicht lustig finden, hätte man jedenfalls ziemlich viel Arbeit.

Original von Korn

Original von Upay4myM3
@ Korn:

Thema Pedo-Bär...

Diesen Thread und die damit verbundenen Kommentare findest du glaub auch nicht mehr lustig und somit würd ich dich bitten ihn aufgrund seiner absoluten Geschmacklosigkeit umgehend zu löschen.

Thx.

Das ist eben genau die Frage. Es gibt denke zwei Dinge, den Thread zu sehen:

1. Da machen sich Leute über das Schicksal das 11 jährigen Mädchens lustig

2. Das Foto prangert ja offensichtlich den Missstand der Zwangsehe mit Minderjährigen an. Durch die Übersteigerung wird diese Wirkung noch verstärkt. (Schwarzer Humor)

Mich würde interessieren, wer von euch es hier wie interpretiert.

Den Threads das Niveau des Anprangerns andichten zu wollen ist der eigentliche Witz. Das kommt für mich ganz klar raus wenn man jeden post in diesem thread liest. Es geht nicht um das was du in zweitens beschreibst.

Original von Korn

Original von Upay4myM3
@ Korn:

Thema Pedo-Bär...

Diesen Thread und die damit verbundenen Kommentare findest du glaub auch nicht mehr lustig und somit würd ich dich bitten ihn aufgrund seiner absoluten Geschmacklosigkeit umgehend zu löschen.

Thx.

Das ist eben genau die Frage. Es gibt denke zwei Dinge, den Thread zu sehen:

1. Da machen sich Leute über das Schicksal das 11 jährigen Mädchens lustig

2. Das Foto prangert ja offensichtlich den Missstand der Zwangsehe mit Minderjährigen an. Durch die Übersteigerung wird diese Wirkung noch verstärkt. (Schwarzer Humor)

Mich würde interessieren, wer von euch es hier wie interpretiert.

Ganz im Ernst?

Ich find das ist der schrecklichste Thread, den ich hier bislang gesehen hab.

Ich hab an sich nen seeeeehr schwarzen Humor, ich bin sarkastisch, zynisch und wegen mir darfs auch obszön zugehen. Alles kein Ding. Über manchen armseligen "welche Alte soll ich bumsen"-Thread schüttel ich den Kopf, aber naja, wers braucht, soll meine Sorge net sein.

Aber wenn ich da lese "Bei ner 8jährigen gehts auch mit ner Geflügelzange" dann gehört das für mich einfach lifetime-banned. Das ist weder lustig noch gedankenlos, sondern einfach geschmacklos.

Das in diesen Ländern kleine Mädchen an reiche Männer verkauft werden ist schlimm genug. Das man drauf aufmerksam macht ist genau richtig. Dass man es lustig findet ist total armselig.

Selbst schwarzer Humor hat Grenzen. Hitlerwitze, Behindertenwitze - bin ich dabei wenns wirklich noch Humor hat und sarkastisch ist und net einfach nur übelst Mobbing. Aber Kindesmissbrauch liegt einfach jenseits jeglicher Grenze.

Und jeder der auch nur 1 Opfer kennt sieht das ganz sicher genauso.

Ich kenne kein andres Forum in welchem sowas geduldet würde. Selbst in "Fun-Bereichen" mit extra Regeln.

dennoch muss man sehen, dass wohl niemand die vergasung von juden oder eben den sexuellen missbrauch von kindern lustig findet, und jeder der meinung ist, die welt wäre ohne diese dinge ein besserer ort.

Wenn es wirklich so wäre, dass niemand Kindesmissbrauch lustig findet wäre die Welt ein besserer Ort. Leider Gottes gibt es viel zu viele Menschen die das "lustig" finden. Und ob nicht einer unter deinen engsten Onlinefreunden ist kannst du auch nie wissen.

Ich durfte schon innerhalb einer Beziehung feststellen, dass man sein Gegenüber leider nie so gut kennt wie man meint.

Finde es sehr wichtig und richtig, dass man sich mit diesem Thema hier in dieser ernsten Art und Weise auseinander setzt.

Habe anfänglich still im Forum hier und da etwas mitgelesen es dann aber komplett sein lassen da mein Eindruck der Community der war, dass es sich um einen Haufen halbwüchsiger Internet-NERDS handelt die hier ihre unterste Schublade zum austoben gefunden haben. Dieser Eindruck wurde mit diesem Thread etwas relativiert.

Klar muss niemand lesen was da im BBV so steht.
Doch zum einen sind die Threads dort teilweise derart unter der Gürtellinie und die Wortwahl sowas von primitiv, dass sich einem die Nackenhaare aufstellen und zum anderen kommt es wie oben bereits angesprochen auch außerhalb des BBV immerwieder zu Ausfällen.
Kenne ebenfalls kein anderes Forum in dem Witze auf Kosten Behinderter o.ä. als "schwarzer Humor" geduldet werden. Denke da nur an ein Bild von 3 Menschen mit Trisomie 21/ Down Syndrom dass mit den Worten "down swing" oder so ähnlich kommentiert wurde...

Ich hoffe sehr, dass pokerstaregy.com dieses Thema, schon aus eigenem Interesse (Stichwort: Kundenbindung) im Auge behält und werde dieses topic aufmerksam weiterverfolgen.

Danke fürs Feedback.

Jetzt stell sich mir allerdings folgendes Dilemma:

Ich persönlich habe bei schwarzem Humor eine relativ hohe Schmerzgrenze. Andere Leute haben sicherlich eine zu hohe, und nicht alles kann hier natürlich durchgehen.

Auf der anderen Seite gibt es sicherlich auch Leute, die von der Grundeinstellung zu restriktiv sind.

Es gilt also, einen brauchbaren Konsens zu finden. Und dies gilt nur anhand von transparenten Kriterien, die man dann veröffentlichen kann.

Zunächst einmal möchte ich diese für das BBV-Forum finden (ich denke dort wird auch von den meisten das Problem gesehen).

Dort werde ich direkt mal einen entsprechenden Diskussionsthread aufmachen.