[Geschlossen] Statement zu Frankreichs Legalisierung

Morgen TurboMaN,

ich habe mal bei Xantos & Co angeklopft, die sich im Laufe des Tages hier äußern sollten

Hadi

Schon mal eine Kurzfassung:
• Hauptnachteil ist, dass (zunächst) die Liquidity-Pools getrennt sind, was einfach ineffizient ist (je höher Tischauswahl & -menge, desto besser für Spieler, desto besser für die Anbieter).
• Hauptvorteil ist, dass Werbung legal wird & teils halbstaatliche Firmen (die Äquivalente zu Lotto in Deutschland) mitmachen und den Markt so vergrößern.

Insbesondere Everest und Ongame waren betroffen von der Abwanderung der frz. Spieler auf die neuen lokalen Netzwerke.

In Frankreich geht das ganze derzeit etwas träger & bürokratischer ab als in Italien, aber es geht voran. Und es geht im Gegensatz zu Italien auch direkt mit Cashgames los.

In Frankreich hört man sogar schon die ersten Stimmen, die davon ausgehen, dass die neuen frz. Pokerräume auch ins Ausland wollen - generell oder zumindest in andere regulierte Märkte. Das ist das erste Anzeichen, dass die lokale Abschottung nur ein temporäres Problem sein wird.

In Deutschland könnte es durchaus auch zu so einer Regulierung kommen - allerdings würde das sicher noch recht lange dauern, da derzeit nichtmal Vorbereitungen laufen. D.h. vielleicht 2-3 Jahre.

Und falls es soweit kommt, dann wäre das eben auch eine Chance für den deutschen Pokermarkt.

Cliffnotes/Link zu den entsprechenden News bitte

mich würde interessieren wie ihr konkret an die Politiker herantretet um im Vorfeld eine Win Win Win Situation für alle zu generieren, also für PS.com den Pokerspieler und dem Staat. Wie sieht Eure konkrete Lobbyarbeit aus?

Lobbyarbeit ????

Ohne jetzt Vorurteile zu schüren - ist glaub ich ein Fremdwort für PS

Original von Xantos

In Deutschland könnte es durchaus auch zu so einer Regulierung kommen - allerdings würde das sicher noch recht lange dauern, da derzeit nichtmal Vorbereitungen laufen. D.h. vielleicht 2-3 Jahre.

Und falls es soweit kommt, dann wäre das eben auch eine Chance für den deutschen Pokermarkt.

unglaublich wie du mit dem satz versuchst uns die hölle schmackhaft zu machen

Wieso denn nicht?

Mit Italien und Frankreich haben wir sozusagen die ersten Reads wie es sich konkret auswirken könnte. Mal hin und wieder in die französische Community schielen^^

Xantos; ist es nicht eher so, dass ihr davon profitiert, wenn die Märkte sich abschotten? Setzen wir einfach mal den Fall voraus, dass das Vorurteil 'Franzosen können nicht spielen bzw. sind schlechter als der Deutsche Durchschnitt' korrekt ist. Dadurch würden nun verhältnismässig schlechte Spieler in einem isolierten Raum, quasi von den Sharks abgeschottet (High Stakes mal ausgenommen), die Kohle hin und her schieben. Als Konsequenz daraus, steigen die Spieler weniger schnell auf, zahlen verhältnismässig höheren Rake auf den Micros und spielen, dass der Disconnect sie voneinander trennt. Folge --> $$$ für PS.com?

was mich viel mehr interessieren würde:

ist es überhaupt möglich weiterhin der affiliate eines franzosen zu sein?

oder wird das durch die abtrennung von everest.com und everest.fr unmöglich?

(evtl ist ja dann der frz. staat der affiliate von allen franzosen?)

Original von Nani74
mich würde interessieren wie ihr konkret an die Politiker herantretet um im Vorfeld eine Win Win Win Situation für alle zu generieren, also für PS.com den Pokerspieler und dem Staat. Wie sieht Eure konkrete Lobbyarbeit aus?

Unsere Lobbyarbeit besteht in Kooperation mit den Pokeranbietern (auch gern den lokalen staatsnahen Firmen) und darin, Poker auf positive Weise zu popularisieren: Als herausforderndes Strategiespiel und nicht als Hinterhof-Glücksspiel.

Klassischen Polit-Lobbyismus sehen wir nicht als unsere Kernkompetenz - da gibt es aber von den großen Online-Gaming-Firmen wie PartyGaming, bwin etc. gemeinsam betriebene Lobbyverbände, die auf EU-Ebene und auch in einzelnen Staaten aktiv sind.

Original von noobyfish
was mich viel mehr interessieren würde:

ist es überhaupt möglich weiterhin der affiliate eines franzosen zu sein?

Natürlich. Jeder Pokerraum mit frz. Lizenz kann seine Affiliate-Politik selbst bestimmen.

Original von Th0m4sBC
Xantos; ist es nicht eher so, dass ihr davon profitiert, wenn die Märkte sich abschotten? Setzen wir einfach mal den Fall voraus, dass das Vorurteil 'Franzosen können nicht spielen bzw. sind schlechter als der Deutsche Durchschnitt' korrekt ist. Dadurch würden nun verhältnismässig schlechte Spieler in einem isolierten Raum, quasi von den Sharks abgeschottet (High Stakes mal ausgenommen), die Kohle hin und her schieben. Als Konsequenz daraus, steigen die Spieler weniger schnell auf, zahlen verhältnismässig höheren Rake auf den Micros und spielen, dass der Disconnect sie voneinander trennt. Folge --> $$$ für PS.com?

Das Vorurteil ist so halt nicht korrekt. Auch Deutschland insgesamt ist absolut Spaßspieler-lastig - trotz PokerStrategy.com. Mag sein, dass es kleine Unterschiede gibt.

Letztlich vor allem wird es in den abgeschotteten Märkten (was schlecht ist) aber zumindest auch legalisiert, für Onlinepoker zu werben (was sehr gut ist).

Original von EvilSucker
Cliffnotes/Link zu den entsprechenden News bitte

#2

da das Thema: aktuelle rechtliche und voraussehbare Entwicklungen des Pokermarktes mit Auswirkungen auf deutsche Spieler mehr als nur akut ist und jeden der mehr als 2cent auf der Bankroll hat interessiert wäre ich sehr dankbar, wenn ihr von PS.com einen offiziellen Thread dazu erstellen würdet in dem nur Admins posten können (und es auch tun^^) und darin die gegenwärtige Lage übersichtlich darstellen.
Denn die Threads in denen die User hier posten sind unübersichtlich und glänzen durch solides Halbwissen...

Original von Scooop

Original von EvilSucker
Cliffnotes/Link zu den entsprechenden News bitte

#2

da das Thema: aktuelle rechtliche und voraussehbare Entwicklungen des Pokermarktes mit Auswirkungen auf deutsche Spieler mehr als nur akut ist und jeden der mehr als 2cent auf der Bankroll hat interessiert wäre ich sehr dankbar, wenn ihr von PS.com einen offiziellen Thread dazu erstellen würdet in dem nur Admins posten können (und es auch tun^^) und darin die gegenwärtige Lage übersichtlich darstellen.
Denn die Threads in denen die User hier posten sind unübersichtlich und glänzen durch solides Halbwissen...

Ja, das Thema wäre imho auch durchaus eine regelmässig upgedatete offizielle News wert. Soll schon News zu weniger wichtigen Themen gegeben haben.

Original von Xantos

Das Vorurteil ist so halt nicht korrekt. Auch Deutschland insgesamt ist absolut Spaßspieler-lastig - trotz PokerStrategy.com. Mag sein, dass es kleine Unterschiede gibt.

oh die unterschiede sind nicht klein. auf den mikros vllei, aber ab midstakes hat ps.de den deutschen markt schon gut abgegrast/zerstört
einfach mal an tische mit vielen deutschen setzen, dann merkt ihr es selbst

Ich hab den Eindruck Ps.de ist der Ernst der Lage nicht bewusst.

Genau JETZT ist alles in der Schwebe und der Ausgang dieser Entwicklung ist unklar, daher muss genau JETZT etwas getan werden!

...und mit "getan werden" meine ich nicht "wir sprechen mit unseren Partnern, um dort Einfluss zu nehmen" (LOL)

Original von Xantos
Das Vorurteil ist so halt nicht korrekt. Auch Deutschland insgesamt ist absolut Spaßspieler-lastig - trotz PokerStrategy.com. Mag sein, dass es kleine Unterschiede gibt.

Ist kein vorurteil,
http://www.pokertableratings.com/top-countries-year

beachte $/100 Wert und vergelcihe Deutschland mit Frankreich oder Canada.
Ok, die Russen bzw. fast alle Osteuropäer sind noch bessere Pokerspieler als die Deutschen.

schaut euch mal lieber auf pokerscout die 6 monatsentwicklungen von "ongame" und "everest" an.

Original von Ohjay
Ich hab den Eindruck Ps.de ist der Ernst der Lage nicht bewusst.

ich glaube du begreifst nicht so recht ebensowenig andere die von lobbyarbeit sprechen.
ihr tut ja so als sei es die auto, tabakindustrie oder sonst welche großen.

das einzige was man machen kann ist, wie xantos oder wer schon sagte,
sich den lokalen französichen anbietern anzunähren und über die ein affi programm machen.

und dieses rumgeheule von wegen ach mist die franzosen sind nicht mehr da jetzt habe ich keine fische mehr, diese leute sollten doch erstmal pokern lernen.
in deutschland gibt es mindestens genauso viele fische wenn nicht sogar noch mehr

Und was ist mit den 7% Rake und sogar preflop gerakten Pötten? Wird hier ganz außer acht gelassen. Macht das ganze ziemlich unprofitabel, trotz Fischen. Wirklich happy kann da wohl keiner der Franzosen sein, selbst sharks nicht.

Finde das jedenfalls sehr sick!

Original von Witz84
Und was ist mit den 7% Rake und sogar preflop gerakten Pötten? Wird hier ganz außer acht gelassen. Macht das ganze ziemlich unprofitabel, trotz Fischen. Wirklich happy kann da wohl keiner der Franzosen sein, selbst sharks nicht.

Finde das jedenfalls sehr sick!

Das ist in Italien nicht so und wird auch in Frankreich nicht so sein.

Erstens weil die Steuern gar nicht so hoch sind, zweitens weil den Steuern auch enorme Erleichterungen bei der Spielerakquise gegenüber stehen: Poker wird ja salonfähig & legal offen bewerbbar.

Übrigens ist der beste Lobbyismus meiner Meinung nach:
1. Poker so populär wie möglich machen [Volkssport; öffentliches Interesse etc.]
2. Poker ein gutes Image zu verleihen.
3. Den Markt smarter zu machen (die internationalen Pokerräume verlieren jetzt natürlich die frz. Spieler - das Problem ist aber, dass sie ein System geschaffen haben, indem es sich für sie nicht lohnt, gegenzusteuern durch Investitionen - siehe die ganze Ecology-Thematik)
4. Mit lokalen und dabei sehr gerne mit den (halb-)staatlichen Anbietern zusammenarbeiten - auch um dort Lobbyarbeit für die Abschaffung der Grenzen zu machen.

Die Kombination aus:
- Poker reguliert, anerkannt und legal bewerbbar
- keine Grenzen zwischen nationalen Pokerräumen
...wäre nämlich einfach nur super. Das muss das Ziel sein.