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3. HU OOP mit INI cbetT ? vs ??

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Rettungs1zeichen
Beigetreten: 13.08.2010
PokerStrategist

Hero (SB): 30.52 BB
BB: 12.8 BB (VPIP: 51.46, PFR: 13.02, 3Bet Preflop: 6.56, Hands: 173)
UTG: 14.56 BB (VPIP: 28.06, PFR: 23.33, 3Bet Preflop: 12.39, Hands: 1,271)
CO: 23.62 BB (VPIP: 41.53, PFR: 16.95, 3Bet Preflop: 6.98, Hands: 122)
BTN: 11.3 BB (VPIP: 25.00, PFR: 17.31, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 53)

Hero posts SB 0.2 BB, BB posts BB 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 0.7 BB) Hero has J♣ K♥

fold, fold, fold, Hero raises to 1 BB, BB calls 0.5 BB

Flop: (2 BB, 2 players) 8♥ Q♥ 6♣
Hero bets 0.5 BB, BB calls 0.5 BB

Turn: (3 BB, 2 players) 5♥
Hero ???

Gegner hat ein WTSD von 50

Gebe dem Gegner diese Range:
66-22, K5s-K2s, QTs-Q2s, J2s+, T2s+, 92s+, 84s+, 74s+, 63s+, 52s+, 43s, K7o-K2o, QTo-Q2o, J5o+, T6o+, 96o+, 86o+, 76o, 65o

(ich denke pairs 77+ und Ax hätte er gebetet)

de.pokerstrategy.com
Board: Qh8h6c
Equity Win Tie
SB 38.22% 38.05% 0.18% { KhJc }
BB 61.78% 61.60% 0.18%

Spoiler

{ 44-22, 6d6h, 6d6c, 6h6c, 5d5s, 5d5c, 5s5c, T9s, T7s, 97s, 74s, QdTd, QsTs, QcTc, JdTd, JhTh, JcTc, Qd9d, Qs9s, Qc9c, Jd9d, Jh9h, Jc9c, Qd8d, Qs8s, Qc8c, Jd8d, Jc8c, Td8d, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, 9c8c, Qd7d, Qs7s, Qc7c, Jh7h, 8d7d, 8s7s, 8c7c, Qd6d, Qc6c, Jd6d, Jh6h, Jc6c, Td6d, Th6h, Tc6c, 9d6d, 9h6h, 9c6c, 8d6d, 8c6c, 7d6d, 7h6h, 7c6c, Ks5s, Qd5d, Qs5s, Qc5c, Ts5s, 9d5d, 9s5s, 9c5c, 8d5d, 8s5s, 8c5c, 7d5d, 7s5s, 7c5c, 6d5d, 6c5c, Ks4s, Qd4d, Qs4s, Qc4c, Jh4h, Th4h, Ts4s, 9h4h, 9s4s, 8d4d, 8s4s, 8c4c, 6d4d, 6h4h, 6c4c, 5d4d, 5s4s, 5c4c, Ks3s, Qd3d, Qs3s, Qc3c, Jh3h, Th3h, Ts3s, 9h3h, 9s3s, 6d3d, 6h3h, 6c3c, 5s3s, 4h3h, 4s3s, Ks2s, Qd2d, Qs2s, Qc2c, Jh2h, Th2h, Ts2s, 9h2h, 9s2s, 5s2s, T9o, T7o, 97o, Kd7h, Ks7h, Kc7h, Kd6h, Kd6c, Ks6d, Ks6h, Ks6c, Kc6d, Kc6h, Kd4h, Ks4h, Kc4h, Kd3h, Ks3h, Kc3h, Kd2h, Ks2h, Kc2h, QdTh, QdTs, QdTc, QsTd, QsTh, QsTc, QcTd, QcTh, QcTs, Qd9h, Qd9s, Qd9c, Qs9d, Qs9h, Qs9c, Qc9d, Qc9h, Qc9s, Qd8s, Qd8c, Qs8d, Qs8c, Qc8d, Qc8s, Qd7h, Qd7s, Qd7c, Qs7d, Qs7h, Qs7c, Qc7d, Qc7h, Qc7s, Qd6h, Qd6c, Qs6d, Qs6h, Qs6c, Qc6d, Qc6h, Qd5s, Qd5c, Qs5d, Qs5c, Qc5d, Qc5s, Qd4h, Qd4s, Qd4c, Qs4d, Qs4h, Qs4c, Qc4d, Qc4h, Qc4s, Qd3h, Qd3s, Qd3c, Qs3d, Qs3h, Qs3c, Qc3d, Qc3h, Qc3s, Qd2h, Qd2s, Qd2c, Qs2d, Qs2h, Qs2c, Qc2d, Qc2h, Qc2s, JdTh, JdTs, JdTc, JhTd, JhTs, JhTc, JcTd, JcTh, JcTs, Jd9h, Jd9s, Jd9c, Jh9d, Jh9s, Jh9c, Jc9d, Jc9h, Jc9s, Jd8s, Jd8c, Jh8d, Jh8s, Jh8c, Jc8d, Jc8s, Jd7h, Jh7d, Jh7s, Jh7c, Jc7h, Jd6h, Jd6c, Jh6d, Jh6c, Jc6d, Jc6h, Jh5d, Jh5s, Jh5c, Td8s, Td8c, Th8d, Th8s, Th8c, Ts8d, Ts8c, Tc8d, Tc8s, Td6h, Td6c, Th6d, Th6c, Ts6d, Ts6h, Ts6c, Tc6d, Tc6h, 9d8s, 9d8c, 9h8d, 9h8s, 9h8c, 9s8d, 9s8c, 9c8d, 9c8s, 9d6h, 9d6c, 9h6d, 9h6c, 9s6d, 9s6h, 9s6c, 9c6d, 9c6h, 8d7h, 8d7s, 8d7c, 8s7d, 8s7h, 8s7c, 8c7d, 8c7h, 8c7s, 8d6h, 8d6c, 8s6d, 8s6h, 8s6c, 8c6d, 8c6h, 7d6h, 7d6c, 7h6d, 7h6c, 7s6d, 7s6h, 7s6c, 7c6d, 7c6h, 6d5s, 6d5c, 6h5d, 6h5s, 6h5c, 6c5d, 6c5s }


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3 Antworten
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

BB ist preflop loose und nicht sehr aggressiv. Er könnte preflop auch mit einigen Ax callen. Die postflop Tendenzen hast du nicht gepostet. Nach 170 Händen werden schon welche da sein.

Am Turn verbessert die 5 ein paar Straight Draws. Die Draws zwischen Q und 8 verbessern sich nicht. Du hast dich auf einen guten Flush Draw verbessert. Je nachdem, wie tight der Gegner nach dem Flop ist, foldet er auf dem Flop schon ein paar Hände. Vor allem Hände mit J high und schlechter, die auf dem Flop nichts getroffen haben. Übrig bleiben Pairs und besser, gute high Cards (A und K) und Draws ab Gutshot.

Deine Equity am Turn ist mit dem Flush Draw ziemlich gut, auch wenn du kein Favorit bist. Das sieht ungefähr so aus:

Board: Q♥8♥6♣ 5♥
       Equity     Win     Tie
SB     38.74%  38.11%   0.63% { KhJc }
BB     61.26%  60.62%   0.63% { 66-22, A8s-A2s, KJs+, K9s-K2s, Q2s+, J8s, J6s, T6s+, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 54s, JdTd, JhTh, JsTs, Jd9d, Jh9h, Js9s, Jh7h, Jh5h, Th5h, Jh4h, Th4h, 9h4h, Jh3h, Th3h, 9h3h, 7h3h, 5h3h, 4h3h, Jh2h, Th2h, 9h2h, A9o-A2o, K2o+, Q2o+, J8o, J6o, T6o+, 96o+, 86o+, 76o, 65o, JdTh, JdTs, JdTc, JhTd, JhTs, JhTc, JsTd, JsTh, JsTc, Jd9h, Jd9s, Jd9c, Jh9d, Jh9s, Jh9c, Js9d, Js9h, Js9c }

Aufgeben kannst du an dieser Stelle nicht, dafür bist du viel zu gut. Nach einer Bet besteht das Risiko, dass du geraist wirst. Flush oder Straight hat der Gegner mit der obigen Range zu gut 8%, top Paar oder besser zu 33%.

Der Gegner könnte nach einer Bet bessere Hände (A high) oder Outs folden. Nach einem Check besteht die Chance, dass du eine kostenlose Karte bekommst, andererseits wird der Gegner dir die kostenlose Karte wahrscheinlich nur geben, wenn er meistens hinten liegt. Das heisst, von einer kostenlosen Karte profitiert dein Gegner im Zweifel mehr als du. Im wesentlichen ist eine Bet dann gut, wenn das Risiko eines Raises durch den Gewinn durch die möglichen Folds aufgehoben wird.

Nach einem Raise bezahlst du eine Bet mehr, aber du hast dann immer noch Equity durch deine Outs. Effektiv kostet dich der Raise nur den Anteil, der durch die Outs nicht abgedeckt ist. Raist der Gegner top Paar oder besser, dann hast du noch ca. 20% Equity. Der Raise würde dich dann 0,6 Bets zusätzlich kosten (dir gehört wegen deiner Outs auch ein Anteil an der gegnerischen Bet). Das multiplizierst du mit der Wahrscheinlichkeit eines Raises, also mit 33%. Effektiv kostet dich der Raise also 0,2 BB.

Er lohnt sich dann, wenn der Gewinn durch die Folds ebenfalls mindestens 0,2 BB gross ist. Der Pot ist 3 BB gross, also musst du 0,2/3 = 15% Potanteil dazu gewinnen. In der obigen Verteilung sind K high ohne Draws 6% und A high ohne Draws 3%. Die Gutshots ohne Flush Draws sind weitere 7%. Das ist also so ungefähr das, was der Gegner folden sollte, damit sich die Bet lohnt.

Ohne die Gegnertendenzen zu kennen, kann ich nicht sagen, ob das realistisch ist. TAGs wären in dieser Hinsicht berechenbarer als loose Spieler.


Antwort
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Rettungs1zeichen Themenstarter
Rettungs1zeichen
Beigetreten: 13.08.2010
PokerStrategist

Vielen Dank.
Ich habe mir bisher keine Gedanken zu EV-Berechnungen gemacht.
Habe an dieser Hand es versucht.

Meine Equity durch die Outs beträgt = 9Outs (FD) + 3 Outs (K)= 12 Outs
EQ= (100%/46 Outs) x 12 Outs = 26,08 % (Gegenteil = 73,92%)

Pot 3BB
Bet V. + 1BB
Call Hero + 1BB
Pot Neu 5 BB

EV Call = 26,08 % x 5BB -1BB = 0,304 BB

EV Bet ?

Hier habe ich die Range vom Gegner eingeteilt bzw. die entsprechendenden % kann man entnehmen.

Hier die Kombos:

Spoiler

Bzw. hier als Kuchen :

32,9% wird der Gegner 3beten
Callen wird er 31,5+18,9+7,8 = 58,2

eventuell wir er auch nur 31,5+18,9 calle und die 7,8% mit GS folden

Wie sieht den so eine EV-Formel aus ?

= 58,2* [(73,92*(-1BB)) + (26,08*(4BB))] +32,9 [(73,92*(-2BB))+(26,08*(5BB))]+ 8,8 * (3BB)

könnte das so aussehen ?

Alternativ wäre 8,8 zu verändern wenn er auch Gutshots folden würde usw.
bzw. die 32,9 würden sich auch ändern..


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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Im wesentlichen sieht es so aus, auch wenn ich es mit einer anderen Methode rechne und man vielleicht etwas Feinjustierung machen kann. Eigentlich geht es um die Alternativen check und bet. Zum Call (cc Turn) kommt es nur, wenn der Gegner bettet. Daher ist der EV von Check schwierig auszurechnen, weil wir eine Annahme darüber treffen müssen, wie oft und mit welcher Range der Gegner bettet. Einfach wäre es nur, wenn er zu 100% nach Check bettet, was aber nicht sein muss.

Der Erwartungswert wird auch dadurch beeinflusst, dass du auch Showdownvalue hast und nicht nur Outs. Ausser Position ergibt sich jedoch immer die Schwierigkeit, den Showdownvalue realisieren zu können, weil man vielleicht nicht immer 2 Bets gegen bessere Hände bezahlen will. In Position kann man die Action so steuern, dass man an Turn und River zusammen nicht mehr als 1 Bet bezahlen muss. In deiner Rechnung berücksichtigst du keinen Showdownvalue, was der Annahme entspricht, dass du ihn nie realiserien kannst. Das ist der schlechteste Fall. Als Grenzbetrachtung ist er trotzdem nützlich.

Man kann den EV auf zwei verschiedene Arten berechnen:

EV = Gewinnwahrscheinlichkeit * Gewinn - Verlustwahrscheinlichkeit * Verlust
EV = Gewinnwahrscheinlichkeit * Pot nach allen Aktionen - 100% * Investition

Beides ist gleichwertig und kann auseinander hergeleitet werden. Du rechnest nach der ersten Methode, ich bevorzuge meistens die zweite, weil sie in vielen Fällen übersichtlicher ist.

Normalerweise rechnet man sich für eine Overcard nicht die vollen 3 Outs an. Andererseits könnte der J auch ein gutes Out sein. Gegen die volle Range des Gegners sind 12 Outs wahrscheinlich gerechtfertigt. Raist der Gegner, ist der J oft kein Out mehr und der K als Out ist vielleicht nicht mehr immer gut. Sich hier ein Out abzuziehen, ist sicher kein Fehler.

Wenn man das berücksichtigt, dann landet man bei deiner Formel, nur würde man sich bei einem Raise nur 10/46 = 21,7% Equity anrechnen. Ich habe an dieser Stelle mit nur 20% Equity gerechnet (Equilab Analyse, wenn Gegner top Paar oder besser raist, was genau die 33% sind).

EV bet = 58,2%* [(73,92%*(-1)) + (26,08%*(4))] +32,9% [(80%*(-2))+(20%*(5))]+ 8,8% * (3) = +0,24

Ab einer Foldequity von ca. 12% wäre dann die Bet besser als der Check.


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