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6max 0.05/0.10 - AKs - denken in Ranges

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Fafnir
Beigetreten: 06.06.2006
Oldschool Grinder

Ich arbeite mich langsam in das Range-denken ein. Klappt zwar noch nicht live, aber in der Analyse kann man das ja mal ausprobieren...:f_confused:

Limit Hold'em $0,05/$0,10
PokerStars
6 players
Formatiert mit pokerpilot.com: Der Poker-HUD für Mac und Windows

Stacks:
UTG - UTG ($4,17)
MP - MP ($1,60)
CO - CO ($2,27)
BTN - Hero ($2,82)
SB - SB ($1,20)
BB - BB ($2,28)

Villain ist TAGgish (36/17) auf ca. 50 Hände

Preflop: ($0,07, 6 players) Hero is BTN with A♥ K♥
3 folds, Hero raises to $0,10, 1 fold, BB calls $0,05

Nach dem BB Call hat er ungefähr folgende Range:

       Equity     Win     Tie
BU     67.70%  67.12%   0.58% { AhKh }
BB     32.30%  31.72%   0.58% { 33-22, A5s-A2s, KTs-K2s, Q2s+, J3s+, T4s+, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A7o-A2o, KTo-K4o, Q8o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o }

Flop: 6♣ 4♦ 5♦ ($0,22, 2 players)
BB checks, Hero bets $0,05, BB calls $0,05

Wenn ich ihm nach dem Call alle Draws und Made Hands gebe (ich gehe mal davon aus, dass er OCs bei 6:1 korrekt foldet), sähe es so aus:

Board: 6♣4♦5♦
       Equity     Win     Tie
BU     37.79%  36.08%   1.72% { AhKh }
BB     62.21%  60.49%   1.72% { 33-22, A5s-A2s, K8s-K2s, Q8s-Q2s, J8s-J3s, T8s-T4s, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, QdJd, KdTd, QdTd, JdTd, Kd9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, A7o-A2o, K8o-K4o, Q8o, J8o, T8o, 97o+, 87o, 76o }

Turn: 4♣ ($0,32, 2 players)
BB checks, Hero bets $0,10, BB calls $0,10

Die 4♣ ändert ja nichts. D.h., was am Flop nicht foldet, foldet am Turn auch nicht und hinten bin ich auch...


Board: 6♣4♦5♦ 4♣
       Equity     Win     Tie
BU     42.87%  42.18%   0.69% { AhKh }
BB     57.13%  56.43%   0.69% { 33-22, A5s-A2s, K8s-K2s, Q8s-Q2s, J8s-J3s, T8s-T4s, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, QdJd, KdTd, QdTd, JdTd, Kd9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, A7o-A2o, K8o-K4o, Q8o, J8o, T8o, 97o+, 87o, 76o }

Bemerkenswert ist, dass meine Equity sogar um 5% steigt, weil alle 4x Hände bei Villain unwahrscheinlicher werden.

River: 2♦ ($0,52, 2 players)
BB checks, Hero checks

Jetzt kommt der Flush auch noch an und bei 5:1 glaube ich nicht an die Chance eines Bluufes und gebe auf.

Jetzt die Frage:
Wäre es besser gewesen, den Turn zu checken und dann unimproved any non :diamond: River zu callen?


Antwort
Zitat
3 Antworten
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Der Ansatz ist gut! Ich würde nur die Ranges etwas anders einschätzen. Man hat noch keine guten Statistiken, weil man vom Gegner noch nicht so viele Hände hat. Man kann sich aber von der ersten Einschätzung leiten lassen, er könnte ein TAG sein. Der Gegner hat eine recht grosse Lücke zwischen PFR und VPIP. Vielleicht ist er doch etwas looser, wenn er nicht aggressiv ist. Vielleicht ist er in den Blinds (und auch sonst) nicht ganz so aggressiv wie ein klassischer TAG (PFR um die 20).

Ich würde ihm preflop noch ein paar Hände mehr in die Range geben. Im Power-Equilab kann man das bequem über Prozentzahlen für bestimmte Handkombos machen, im kostenlosen Equilab etwas umständlicher über die Farbauswahl. Man schaut dabei, dass die Farben nach Möglichkeit gleich häufig vorkommen. Etwa so:

Preflop:

       Equity     Win     Tie
BU     67.30%  66.69%   0.61% { AhKh }
BB     32.70%  32.08%   0.61% { 33-22, 9d9h, 9h9s, 9h9c, 8d8h, 8d8s, 8d8c, 7d7s, 7h7s, 7s7c, 6d6h, 6d6s, 5h5s, 5s5c, 4d4h, 4h4s, 4h4c, A5s-A2s, K8s-K2s, Q2s+, J3s+, T4s+, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, KdTd, KhTh, Ks9s, Kc9c, Ac8c, As7s, Ac7c, Ad6d, A7o-A2o, KTo-K4o, Q8o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o, Ad9s, Ad9c, Ah9c, As9d, As9h, Ac9h, Ad8h, Ad8c, Ah8s, As8h, Ac8d, Ac8s, KdJh, KdJc, KhJs, KsJh, KsJc, KcJd }

Am Flop rechne ich damit, dass er 2 Overcards callt. Das bedeutet, er foldet nichts. Er könnte aber ein paar Pairs checkraisen und Sets auch. Dazu Flush Draws und oesds. Top Pair und besser fallen raus. Auch viele Flush Draws und die oesds.

Turn:

Board: 6♣4♦5♦ 4♣
       Equity     Win     Tie
BU     66.10%  65.36%   0.74% { AhKh }
BB     33.90%  33.16%   0.74% { 22, A2s, K2s, QJs, Q2s, JTs, T9s, KdTd, QhTh, QsTs, QcTc, Ks9s, Kc9c, Qh9h, Qs9s, Qc9c, Jh9h, Js9s, Jc9c, Ac8c, Kd8d, Ks8s, Kc8c, Qh8h, Qs8s, Qc8c, Jh8h, Js8s, Jc8c, Th8h, Ts8s, Tc8c, 9h8h, 9s8s, 9c8c, Ah5h, As5s, Ac5c, Kh5h, Ks5s, Kc5c, Qh5h, Qs5s, Qc5c, Jh5h, Js5s, Jc5c, Th5h, Ts5s, Tc5c, 9h5h, 9s5s, 9c5c, 8h5h, 8s5s, 8c5c, Ah4h, As4s, Ac4c, Kh4h, Ks4s, Kc4c, Qh4h, Qs4s, Qc4c, Jh4h, Js4s, Jc4c, Th4h, Ts4s, Tc4c, 8h4h, 8s4s, 8c4c, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o, Ad9s, Ad9c, As9d, As9h, Ac9h, Ad8h, Ad8c, As8h, Ac8d, Ac8s, Ad5h, Ad5s, Ad5c, As5h, As5c, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ad4s, Ad4c, As4h, As4c, Ac4h, Ac4s, Ad3h, Ad3s, Ad3c, As3d, As3h, As3c, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, As2d, As2h, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, KdJh, KdJc, KsJh, KsJc, KcJd, KdTh, KdTs, KdTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs, Kd9h, Kd9s, Kd9c, Ks9d, Ks9h, Ks9c, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kd8h, Kd8s, Kd8c, Ks8d, Ks8h, Ks8c, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kd5h, Kd5s, Kd5c, Ks5h, Ks5c, Kc5h, Kc5s, Kd4h, Kd4s, Kd4c, Ks4h, Ks4c, Kc4h, Kc4s }

Es sieht jetzt besser aus für AK, da er am Flop viele bessere Hände aggressiv gespielt hätte. Er wird hier aber vielleicht 2 Overcards aufgeben, sofern sie keine anderen Draws haben (Gutshot, Flush Draw) oder keinen Showdownvalue (K high und schlechter).

Am Turn spielt der Gegner immer noch check/call. Eine 4 scheidet auch aus. Es könnte sein, dass er einen Kreuz Flush Draw aggressiv spielt, aber vielleicht auch nicht. Ich lasse sie drin. Dafür fliegen eine Menge schlechterer Hände raus, die keinen weiteren Draw haben ausser Overcards und auch keinen Showdownvalue haben (A high).

Bleibt gegen die Callrange:

Board: 6♣4♦5♦ 4♣
       Equity     Win     Tie
BU     52.89%  51.69%   1.20% { AhKh }
BB     47.11%  45.91%   1.20% { 22, A2s, K2s, Q2s, QdJd, QcJc, QcTc, JdTd, JcTc, Kh9h, Qc9c, Jc9c, Td9d, Tc9c, Ac8c, Kd8d, Ks8s, Kc8c, Qh8h, Qs8s, Qc8c, Jh8h, Js8s, Jc8c, Th8h, Ts8s, Tc8c, 9h8h, 9s8s, 9c8c, Ah5h, As5s, Ac5c, Kh5h, Ks5s, Kc5c, Qh5h, Qs5s, Qc5c, Jh5h, Js5s, Jc5c, Th5h, Ts5s, Tc5c, 9h5h, 9s5s, 9c5c, 8h5h, 8s5s, 8c5c, Ah4h, As4s, Ac4c, Kh4h, Ks4s, Kc4c, Qh4h, Qs4s, Qc4c, Jh4h, Js4s, Jc4c, Th4h, Ts4s, Tc4c, 8h4h, 8s4s, 8c4c, Q8o, J8o, T8o, 98o, Ad9s, Ad9c, As9d, As9h, Ac9h, Ad8h, Ad8c, As8h, Ac8d, Ac8s, Ad5h, Ad5s, Ad5c, As5h, As5c, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ad4s, Ad4c, As4h, As4c, Ac4h, Ac4s, Ad3h, Ad3s, Ad3c, As3d, As3h, As3c, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, As2d, As2h, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Kd8h, Kd8s, Kd8c, Ks8d, Ks8h, Ks8c, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kd5h, Kd5s, Kd5c, Ks5h, Ks5c, Kc5h, Kc5s, Kd4h, Kd4s, Kd4c, Ks4h, Ks4c, Kc4h, Kc4s }

River:

In Position solltest du nur betten, wenn du überwiegend Calls von schlechteren Händen bekommst oder erwarten kannst, dass der Gegner bessere Hände wegwirft. Auf Calls von K high und schlechter brauchst du nicht zu hoffen, da der Gegner von deiner preflop 3-bet wahrscheinlich beeindruckt ist. An schlechteren Händen bleiben nur wenige A high. Bessere Hände sind immer Pairs, die wirft der Gegner nicht weg. Er weiss, dass das Board deine Range komplett verfehlt hat. Der Gegner callt daher überwiegend bessere Hände und du kannst gegen nichts bluffen.

Board: 6♣4♦5♦ 4♣ 2♦
       Equity     Win     Tie
BU     11.22%  11.22%   0.00% { AhKh }
BB     88.78%  88.78%   0.00% { 22, A2s, K2s, Q2s, QdJd, JdTd, Kh9h, Td9d, Ac8c, Kd8d, Qd8d, Jd8d, Td8d, 9d8d, Ah5h, As5s, Ac5c, Kh5h, Ks5s, Kc5c, Qh5h, Qs5s, Qc5c, Jh5h, Js5s, Jc5c, Th5h, Ts5s, Tc5c, 9h5h, 9s5s, 9c5c, 8h5h, 8s5s, 8c5c, Ah4h, As4s, Ac4c, Kh4h, Ks4s, Kc4c, Qh4h, Qs4s, Qc4c, Jh4h, Js4s, Jc4c, Th4h, Ts4s, Tc4c, 8h4h, 8s4s, 8c4c, Ad9s, Ad9c, As9d, As9h, Ac9h, Ad8h, Ad8c, As8h, Ac8d, Ac8s, Ad5h, Ad5s, Ad5c, As5h, As5c, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ad4s, Ad4c, As4h, As4c, Ac4h, Ac4s, Ad3h, Ad3s, Ad3c, As3d, As3h, As3c, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, As2d, As2h, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Kd5h, Kd5s, Kd5c, Ks5h, Ks5c, Kc5h, Kc5s, Kd4h, Kd4s, Kd4c, Ks4h, Ks4c, Kc4h, Kc4s }

Am River ist gegen seine Call-Range nichts mehr zu holen.

Wie man aus der Analyse sieht, ist eine Bet am Turn gut. Es callen immer noch eine Menge schlechterer Hände. Auf check behind Turn wird der Gegner am River ungern bluffen, da er wegen deiner preflop 3-bet weiss, dass du A high hast. Oft mit gutem Kicker. Er blufft sehr wahrscheinlich weniger Hände am River als er schlechtere Hände am Turn callt. Besser ist bet Turn.


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Fafnir Themenstarter
Fafnir
Beigetreten: 06.06.2006
Oldschool Grinder

Zunächst mal Danke für die ausführliche Antwort. :f_thumbsup:
Ich habe aus Deiner Preflop Range mal alle Ah und Kh Hände angepasst, weil er die ja nicht haben kann, das ändert das Ergebnis aber nur marginal:

       Equity     Win     Tie
BU     67.36%  66.74%   0.62% { AhKh }
BB     32.64%  32.02%   0.62% { 33-22, 9d9h, 9h9s, 9h9c, 8d8h, 8d8s, 8d8c, 7d7s, 7h7s, 7s7c, 6d6h, 6d6s, 5h5s, 5s5c, 4d4h, 4h4s, 4h4c, A5s-A2s, K8s-K2s, Q2s+, J3s+, T4s+, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, KdTd, KcTc, Ks9s, Kc9c, Ac8c, As7s, Ac7c, Ad6d, A7o-A2o, KTo-K4o, Q8o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o, Ad9s, Ad9c, As9d, As9h, As9c, Ac9h, Ad8h, Ad8s, Ad8c, As8h, Ac8d, Ac8s, KdJh, KdJs, KdJc, KsJh, KsJc, KcJd }

Warum gibst Du ihm Pre nur 50%, bzw. 33% (bei 66 und 55) der höheren Paare? Ich glaube nicht, dass auf dem Limit schon variabel gespielt wird. Wenn ich jeweils die volle Range nehme, sieht es so aus (damit wäre er etwas looser und passiver als wir):

       Equity     Win     Tie
BU     66.73%  66.14%   0.60% { AhKh }
BB     33.27%  32.67%   0.60% { 88-22, 9d9h, 9h9s, 9h9c, A6s-A2s, K9s-K2s, Q2s+, J3s+, T4s+, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A8o-A2o, KJo-K4o, Q8o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o }

Ändert auch nicht viel...

Warum glaubst Du, dass er auf dem Flop OCs ohne draw nicht foldet? Er muss doch alle OCs stark diskounten. Auch wenn er das nicht tut, bräuchte er 7:1 kriegt aber maximal 6:1. Auf implieds kann er sich ja, wie gesagt, nicht verlassen.

Im Endeffekt kommt doch alles darauf an, ob wir ihm zutrauen, OCs zu folden. Wenn ja, sieht es schlecht aus, wenn nein, ist zumindest die Turnbet noch profitabel. Schwierig. Und wie machst Du das, wenn Du am Tisch sitzt???


Antwort
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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Die teilweisen Anteile für die Pockets kommen aus der Einschätzung, dass es unsicher ist, dass er die Pockets in seiner Range hat. Er könnte sie 3-betten oder auch nicht. Also schätze ich, sie könnten drin sein, aber wohl nicht immer. Dass manche Pockets zu 50% drin sind und andere nur zu 33% liegt am Flop. Hätte ich 66 und 55 mit drei Kombos reingenommen, dann hiesse das, dass er sie immer in der Range hat, weil der Flop nur noch 3 Kombos für diese Pockets zulässt. 44 ist immer drin, weil das dem Chart entspricht.

Ich denke, er foldet keine Overcards, weil der Flop dich nicht trifft und er Position hat. Nach einem Platin Artikel kann man am Flop ausser Position mit 5 Outs callen wegen der implied Odds. Die hat er mit 2 Overcards, die noch einen backdoor Draw haben. Er ist in Position, so dass er nicht so streng sein muss. In Position hat er bessere implied Odds. Natürlich weiss ich nicht, ob ihm das bewusst ist, aber Spieler in niedrigen Limits callen eher zu viel als zu wenig, wenn der Flop ungefährlich erscheint.

Es würde aber nichts ändern, wenn er am Flop manche Overcards foldet. Du hättest dann zwar keine 50% mehr am Turn, aber die Bet wäre trotzdem gut. Die Überlegung wäre genau die gleiche. Man hat zu viel Equity, um aufzugeben und man bekommt am Turn öfter eine Bet von schlechteren Händen als am River. Checkt man am Turn, dann bringt man sich am River in eine schwierige Position. Da hätte man dann viel weniger Equity, wenn er bettet, aber aufgeben kann trotzdem schwierig sein. Wenn er nicht bettet, dann hat man Geld gespart, aber das wiegt den Nachteil nicht auf für den Fall, wenn er bettet. Der EV in der bet Turn Linie sollte grösser sein.

Wenn ich am Tisch sitze, dann ist das EV-Argument das entscheidende. Callt er mehr schlechtere Hände am Turn als er auf dem River betten würde? Verliere ich gegen bessere Hände mehr, wenn ich am Turn bette? Um das abzuschätzen muss ich die Equities nicht kennen. Ich muss nur die Unterschiede in den Linien abschätzen.


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