Ako check behind River okay?

Der Check am River ist auf jeden Fall ok.

Ich würde den Turn allerdings bereits oft checken. Ich denke nicht, dass du gegen SB Favorit bist. Es wird mit Sicherheit nichts besseres folden und auch nicht so wahnsiinig oft was schlechteres callen. Dadurch dass BU auch noch allin ist, spielst du oftmals auch nur um den Sidepot. Glaube nicht, dass die Turnbet profitabel ist, auch wenn deine Hand dann natürlich bisschen face-up ist.

Du würdest dann an Turn c/c spielen und bei dem River auch?

Ich bette den Turn in solchen Situationen fast schon default (was ich vllt mal überdenken muss), weil ich keine Freecards gegen FDs und KJ, KT , JT etc. geben will

Wir sind IP und können nur behindchecken.

Finds ehrlich gesagt schwierig, aber ich denke, dass man es folden kann. Dadurch dass BU allin ist, bringt es SB halt nicht so viel hier JT o.ä. zu bluffen, da nach Turncheck nur ~1BB im Sidepot ist. Spieltheoretisch sollte man zwar mehr bluffen, je kleiner der Pot ist, aber ich glaube nicht, dass in dem Spot viel geblufft wird. Sollten wir doch mal einen Bluff catchen haben wir auch das gleiche Problem. Wir gewinnen 2BB aus dem Sidepot, verlieren dafür aber oft gegen BU den Mainpot.

Gegen meine komplette BU-Open und SB-3-bet Ranges hätte man am River mit AK 22,5%. Das ist mir in dem Szenario zu wenig für ein Call, da SB bei der Konstellation wohl nicht oft bluffen wird, was schlecht für unsere Equity ist.

Kann aber auch sein, dass ich mich irre, ist halt schon eine ziemlich spezielle Hand. Evtl schätzt die Situation jemand anders ein?

SB foldet am Flop doch keine einzige Hand. daher sehe ich mich noch vorne bzw. bette lieber FFSD als ne FC zu verteilen. Der xc am flop ist eher weak. BU kann alles haben, daher will ich nicht von KT rausgeblufft werden, was dann den pott mitnimmt gegen BUs 72o.

Original von wuerstchenwilli
SB foldet am Flop doch keine einzige Hand.

Hmm weiß nicht, ingame folden vermutlich wirklich die meisten nichts, da hast wohl recht. Ich finde aber schon, dass man Baby-Asse da eigentlich direkt mucken kann.

Edit: Equity für SB mit random A8 gegen 50% BU-Open und möglichen BB-Cap eingefügt

Board: Q♥9♥5♣
       Equity     Win     Tie
BU     35.57%  34.55%   1.02% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T6s+, 96s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o }
SB      9.49%   8.29%   1.20% { As8d }
BB     54.94%  53.77%   1.17% { 77+, A8s+, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, A9o+, KQo }

Und am Turn bist du nun wieder als Hero gesehen mit AK halt nicht vorne. Also selbst wenn es nur gegen eine SB-3-bet-Range ginge hast du keine 50%.

Gegen 50% open vom BU und eine komplette 3-bet Range des SB haben wir am Turn nur 22,7%. Gegen 100% BU-open, sollte der keine Lust mehr auf seinen Reststack gehabt haben und eine komplette 3-bet Range des SB haben wir 23,1%. SB wird auf dem Board auch nur ein paar schlechtere Hände folden und wohl keine einzige bessere, was unsere Equity zusätzlich verschlechtert. Man ist jedenfalls schon ziemlich weit weg von der Durchschnittsequity auch wenn man hier die equity gegen SB getrennt betrachten müsste, die ist aber halt unter 50%.

Man kann durch eine Turnbet halt einfacher Weiterspielen +EV ist sie aber ziemlich sicher nicht.

Du darfst aber nicht die gesamte SB-Range betrachten, sondern nur was den Flop x/callt. SB kann wohl viele Pairs x/raisen, da er wenig lighte Turn-Raises kassiert.
Würde den Turn auch FFSD betten, solange man den River nach checkbehind Turn nicht safe folden kann.

Da hast du natürlich recht, @me aber das ändert eh nicht wirklich was.

Also wenn SB z.B. alle Baby-Asse bis einschließlich A8 direkt entsorgt und Qx sowie die Draws checkraised haben wir am Turn gegen 50% BU und die SB-3-bet nur 21,6%.

Board: Q♥9♥5♣ 4♠
       Equity     Win     Tie
BU     42.07%  41.58%   0.49% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T6s+, 96s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o }
SB     36.35%  35.00%   1.35% { JJ-TT, 88-66, 44-22, AdKd, AsKs, AcKc, AdJd, AsJs, AcJc, KdJd, KsJs, KcJc, AdTd, AsTs, AcTc, KdTd, KsTs, KcTc, Ad9d, As9s, Ac9c, Kd9d, Ks9s, Kc9c, Jd9d, Js9s, Jc9c, Td9d, Ts9s, Tc9c, Td8d, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, 9c8c, 9d7d, 9s7s, 9c7c, 8d7d, 8s7s, 8c7c, 7d6d, 7s6s, 7c6c, AKo, AJo-A9o, KJo-K9o }
BB     21.58%  20.13%   1.44% { AdKc }

Ob SB auch manche 9x oder TT, JJ checkraisen sollte, darüber lässt sich streiten.

Zumindest bin ich der Meinung, dass man in dem Szenario als SB Babyasse am Flop nicht peelen muss. Man hat halt auch keine IOs und nur RIOs. Wenn Villain die Babyasse peeled geht unsere Equity aber trotzdem nur in Richtung ~25%.

Wie gesagt, Bet for FreeSD ist schon die einfachste Line, ich glaube aber nicht, dass sie die Beste ist. Wir haben mit dem BU einen Spieler gegen den unsere Equity im HU auf dem Board 46% betragen würde und wegen Allin unsere FE 0% ist. Mit dem SB noch dazu ist unsere Equity iwo bei 20-25% und dieser Spieler wird keine besseren Hände folden und auch nur ein paar GS wegelegen, aber so wirklich viel bringt uns das ja gar nicht. Die Gs sind halt mit 7 oder 10 Outs gegen uns unterwegs (76s mit 14 Outs), improven also auch nur in 16%, 23% bzw 76s in 32% der Fälle und wegen des BU sehe ich auch nicht die große Bluffgefahr, wenn wir eine Freecard verteilen.

KT und KJ blocken wir zum Teil und es gibt zusamen nur 24 Kombos. Ob Villan tatsächlich J8s, T8s, 87s und 76s Preflop immer 3-bettet ist auch fraglich, wären aber auch nur 16 Kombos.

Ja, so eindeutig ist es sicher nicht. Bin etwas überrascht, dass die Equity kaum besser wird, wobei es bei aggressiveren Gegnern noch etwas anders aussehen dürfte.
Wenn Villain hier 7 Outer folden kann, wäre das aber schon sehr gut für uns, da es in der kronketen Situation +ev für ihn wäre zu peelen. Er braucht am Turn nur 1/8.22 = 12.2% Equity. Wenn es am River x/x geht, dann gewinnt er im Schnitt 8.22*0.16=1.315BB. Wir gewinnen also 0.315 BB(?), wenn er diese Hände am Turn entsorgt. Mit KT/KJ hat er wohl noch leichte RIOS, das müsste man noch abziehen.

SB hat 139 Kombos in der Range, davon machen KJ, KT, J8s, T8s, 87s, 76s 34 Kombos aus. In meinem letzten Beitrag hatte ich 40 Kombos geschrieben, das stimmt aber nicht, da die :heart:-Kombos wohl oft am Flop gecheckraised werden. In der Equity-Analyse war das berücksichtigt, als ich manuell die Kombos gezählt hatte nicht. SB wird auf eine Turnbet wohl auch oft 22 und 33 folden, was gut für uns wäre. Das sind weitere 12 Kombos.

Ich nehme jetzt einfach mal an, dass auf eine Turnbet J8s, T8s, 87s, 76s, 22 und 33 gefoldet werden, das sind 24 Kombos. An unsere Equity ändert das aber nichts, die liegt dann bei 21,62%.

In 24 von 139 Fällen spielen wir nach Turnbet also nur gegen BU, gegen den wir eine Equity von 46,4% haben.

Der EV von Bet ist also 24/139*(0,464*6,22BB - 0,536*0BB) + 115/139*(0,216*7,22BB - 0,784*1BB) = 1,14BB
(Im ersten Term steht da "-0,536*0BB" weil wir die Turnbet nach dem SB fold immer zurückbekommen, da BU allin ist)

Der EV von check ist: 0,216*6,22BB - 0,784*0BB = 1,344BB und somit ~0,2BB höher als der von Bet.

Durch den Umstand, dass BU allin ist, sehe ich die Gefahr eines Bluffs von SB am River als ziemlich gering an. Also mit den Draws, die SB auf eine Turnbet gefoldet hätte, ergibt ein Bluff halt so gut wie gar keinen Sinn, da er mit 7 bzw J-high eher selten gut sein wird gegen BU und im Sidepot halt nur 1BB liegen. Zusätzlich kann er auch nicht davon ausgehen, dass wir in dem Spot 100% folden.

Durch den Check ist unsere Hand natürlich schon ein wenig faceup, aber ich sehe nicht, wie SB das in dem Szenario mit BU allin groß exploiten will/kann.

Also sofern ich da jetzt nicht irgendeinen Rechen- und/oder Gedenkenverpeiler drin habe, hat check einen höheren EV als bet und ist mMn auch die bessere Line.