[Geschlossen] flopped straight

gut gespielt, am River mach er halt zu 99% das FH. Würde ich auch folden.

Gefällt mir auch =). Den Fold am River kann man machen, denke ich.

Was haltet ihr von c/r River als Bluff? Müsste man mal schauen wieviel % seiner Range 77 und 98 ausmachen (98 als mögliches Holding des Gegners kann evtl. auch ein Grund dafür sein den River zu callen, allerdings glaube ich nicht unbedingt das er das da nochmal bettet).

Original von Xybb
Gefällt mir auch =). Den Fold am River kann man machen, denke ich.

Was haltet ihr von c/r River als Bluff?

Ich bezweifele, dass ein Bluff profitabel ist. Der kostet uns zwei weitere BB bei 13,5. Wir müssten also in 15% der Fälle damit Erfolg haben. Selbst die minimale Chance eingerechnet, dass wir splitten, würde mir das nicht reichen.

12,9% FE wären nötig für einen + EV Bluff c/r.

77 = 3 Kombinationen
98 = 9 Kombinationen

= 12 Kombinationen die er folden könnte.

(JJ, TT = 2 Kombationen)
J7 = 6 Kombinationen
JT = 4 Kombinationen

= 10(+2) Kombinationen die er definitiv callt bzw. 3-bettet.

Hinzu kommt der Faktor wieviele J´s noch in seine Range kommen (ich denke das werden nicht unbedingt viele sein) und was er überhaupt noch am River bettet. Er wird halt meistens diese Hände gegen die du bluffen könntest behind checken.

Allerdings können wir annehmen, dass sich sein Holding meistens auf diese 24 Kombinationen beschränkt. Wir brauchen als >12,9% ~ 13% FE gegen diese Kombinationen, das bedeutet das er nur 24*0,13 = 3(,x) Kombinationen seiner Range betten und folden muss. Also muss er nur 25% seiner foldbaren Kombinationen am River betten, damit der c/r +EV ist.

Tja, ziemlich spekulativ aber ich denke bei dem Pot kann man das versuchen, ausserdem erzeugt das ein nettes Image, wenn dein Bluff gecatcht wird. Ausserdem kannst du dann behaupten du hast schonmal eine Straight in einen Bluff verwandelt ;).

Es setzt natürlich auch eine gewissenes Verständnis des Gegners über seine relative Handstärke voraus. Bedeutet sozusagen: Er muss dumm genug sein 98 und 77 am River zu betten (wobei 77 weniger dumm ist zu betten, als 98 *logisch*, 77 wären dann auch die 3 Kombinationen die er b/f spielen kann, wenn er halbwegs smart ist) und gleichzeitig klug genug sein die auf einen Raise folden zu können.

Da kannst du dir ja selbst einen Reim drauf machen, ich finde c/r scheint hier sehr varianzreich aber durchaus reasonable Play zu sein. Ist natürlich immer ein wenig problematisch gegen (fast) Unknowns so spekulativ zu spielen.

Das Selbe gilt aber auch dafür, ob man am River callen kann/sollte oder nicht.

Ich denke aber mal das ich zumindest verständlich gemacht habe wie man vorgehen kann um sowas zu bestimmen :). Ich denke im Großen und Ganzen ist es total wurscht wie man gegen diesen Typen auf der geringen Samplesize den River spielt, wird wohl auf +-0 EV rauslaufen.

Eins noch: Auf der Überlegung könnte man sogar bluffdonken, 77/98 könnten genauso folden und wenn er 98 dann doch nicht foldet splitten wir den Pot. Eigentlich gefällt mir die Donk am Besten ;).

b/f > c/f >= c/r > c/c wäre meine Gleichung hier. Thoughts? ^^

Also, wenn der Gegner nicht dumm ist...dann wird er imo sehr oft das FH schon am Turn haben...JT:-)

was bet 3betten wir am Flop?

77,89,J7,JT....JQ,JK

was bet 3betten wir am Turn?

77,89,J7,JT....glaube nicht dass wir das mit nem Jungen machen, nachdem er sone Line auffährt....weil wir imo nicht mehr die nötige Equity haben.

AM River ists echt knapp...und ich weiß nicht, ob man das noch callen muss oder nicht...aber er wird imo nichts weglegen, was er da bettet...glaube kaum, dass er 89 bettet...wozu auch? es callt nichts schlechteres und von nem Jungen gibts nen Raise(bzw hätte ein Junge nicht gedonkt???)..oft wird er auch 77 behindchecken, weil er hier NUR gg 89 Valuebettet.

d.h.
da für mich am Turn schon sehr wahrscheinlich ist, dass er da keine straight hat ....bleibt nichts übrig wogegen man am River bluffcheckraisen kann. Gebe uns hier genau 0 Foldequity gg seine Bettingrange, die imo zu 99% der Junge ist.

finde auch eine donk gg quasi unknown nicht so gut, da ich wie gesagt eine straight fast ausschließe...und wir auf nen raise folden müssen und er selten was weglegt.

@btownstar...hättest du mal gecallt....dann müssten wir hier nicht spekulieren ♦

my 2cents

edit: wenn du weißt, dass er auf ne donk 77 weglegt....dann geht das wohl klar...bzw lohnt es sich, da wie du ja aufgezeigt hast, der Anteil an 77 in seiner Range ausreichen sollte, um die Donk zu rechtfertigen...falls er 77 nicht preflop raist ♦

Naja, 77 würde ich in dem Spot auch nicht zwangsläufig raisen (Leak?) und die Gegner sind wirklich mehr oder weniger Unknown. Wir können da echt nur spekulieren.