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[Fullring] 0.50/1 - Flop Straight MW nach Pre sicke Action

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bluffem
Beigetreten: 14.03.2007
PokerStrategist

PokerStars - $0.50/$1 - Holdem - 10 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: $21.28
UTG+1: $18.90
Hero (UTG+2): $21.79
MP: $18.20
MP+1: $17.75
MP+2: $33.15
CO: $21.93
BTN: $8.37
SB: $4.50
BB: $3.34

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has 8♥ 9♥

fold, UTG+1 calls $0.50, Hero calls $0.50, MP raises to $1.00, fold, fold, fold, fold, fold, BB raises to $1.50, UTG+1 calls $1.00, Hero calls $1.00, MP raises to $2.00, BB calls $0.50, UTG+1 calls $0.50, Hero calls $0.50

Flop: ($8.25, 4 players) J♦ T♦ Q♥
BB bets $0.50, UTG+1 calls $0.50, Hero raises to $1.00, MP raises to $1.50, BB calls $0.84 and is all-in, UTG+1 calls $1.00, Hero raises to $2.00, MP calls $0.50, UTG+1 calls $0.50

Turn: ($15.59, 4 players) 5♣
UTG+1 checks, Hero bets $1.00, MP raises to $2.00, UTG+1 calls $2.00, Hero calls $1.00

River: ($21.59, 4 players) 3♥
UTG+1 checks, Hero checks, MP bets $1.00, fold, Hero calls $1.00

Preflop folde ich die eigentlich da der Tisch aber sehr passiv war (ausser MP) wollte ich mit meiner Hand einen Multiway Pot aufbauen.

MP 59/44/18/3.3 AF auf 40 Hands ( Fisch am Tisch )
BB 17/10/10/1,7 AF auf 250 Hands ( eher schlecht )
UTG+1 mit 29/11/0/2.3 AF auf 180 Hands wohl der Fisch am Tisch

Cap ist Pre natürlich unschön gebe mir aber gute Implied Odds falls ich gut Hitte wie Two Pair, Trips oder Straights

Am Flop raise ich die Bet von BB nach dem call von UTG1 um einen Pot aufzubauen, MP 3betet und BB ist allin - ich cappe um MP keine Freecards zu geben falls er am Turn behindcheckt.

Meine bet am Turn wird geraised und nun spiele ich calldown, sehe mich eigentlich öfter gegen AK behind, wollte UTG aber auch nicht aus der Hand kicken wenn ich 3bette und MP cappt.

zu meiner Überraschung folded UTG nun am River und ich bin HU gegen den Fisch, Sets, KK und AA haben mich nicht eingeholt. Sollte ich hier nochmal einen knappen checkraise machen ?

Finde diese Hand wirklich interessant. Gerade weil 2 Fische in der Hand sind, BB mal aussen vor gelassen.


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10 Antworten
borti
Beigetreten: 28.05.2006
Elite Grinder

Preflop hätte ich es einach gefoldet. in UTG+2 mitlimpen finde ich nicht so toll auch wenn der Tisch eher passiv ist.

AS played finde ich den Flopcap knapp aber ok. Kannst gegen ein Set oder KK und AA vorne sein.
Nachdem Turn nochmal geraised wird sehe ich dich fast immer beat gegen AK oder K9...
Dass UTG+1 am river foldet ist kein Grund nochmal am river zu raisen. Gegen den warst du bestimmt nicht hinten wenn da die ganze Zeit nur called. Wenn der Fisch wirklich so schlecht ist, dass er hier am Turn oft eine Hand raised die du noch beat hast, dann solltest du lieber den Turn 3betten. Aber ich denke das passiert nicht oft.
Ich denke calldown nach dem turnraise ist gut. Aber wie schon gesagt folde ich das preflop...


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wuerstchenwilli
Beigetreten: 07.04.2008
BlackMember

MP capped pre. K9 fällt also aus. Ich denke, dass du gegen AA, KK, QQ, JJ, AK spielst. Ob ein set overplayed ist von ihm glaube ich nicht mal bei so vielen Spielern in der hand und du hast eben nie AK, ganz selten 98, aber ganz oft 2pairs, die du auch nicht anders spielst. AA/KK wäre sicher overplayed, aber evtl. denkt er: geil AA, oder keil KK+OESD. Du brauchst nur 50% EQ, da ihr 3handed seid. Du bist gegen 18 Kombos vorne und gegen 16 hinten. Ich würde den Turn nochmal 3betten.


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ureyer
Beigetreten: 02.04.2005
Oldschool Grinder

Preflop hätte ich es zweimal gefoldet. Der Limp ist nicht so richtig gut und nach der 3bet bist Du way behind. Für eine suited Hand brauchst Du 1:7, um zu callen, suited Connctors sind besser, aber Du kriegst nur 1:5 und hast das Risiko, dass hinter Dir gecappt wird.

Flop ist für mich bei weitem kein Cap mehr. UTG hat offenbar einen FD und MP TT-QQ oder AK. dagegen ist Deine Equity trostlos:


Board: J♦T♦Q♥
       Equity     Win     Tie
UTG    30.34%  30.00%   0.35% { 5d4d }
MP    16.43%  16.09%   0.35% { 9h8h }
 MP1    53.22%  52.88%   0.35% { QQ-TT, AKs, AKo }

selbst wenn MP hier KK und AA 3bettet, bist Du immernoch hinten:


Board: J♦T♦Q♥
       Equity     Win     Tie
UTG    31.46%  31.13%   0.32% { 5d4d }
MP    26.91%  26.58%   0.32% { 9h8h }
MP1     41.64%  41.31%   0.32% { TT+, AKs, AKo }

Zwr nur knapp zuwenig, aber das iist auch schon die optimistische Annahme. Imo nicht mehr cappen auf dem Flop.

Die Turnkarte verbessert Deine Equity zwar etwas, aber bei Weitem nicht genug für eine 3bet:


Board: J♦T♦Q♥ 5♣
       Equity     Win     Tie
UTG    19.14%  19.14%   0.00% { 5d4d }
MP    21.43%  21.43%   0.00% { 9h8h }
MP1     59.43%  59.43%   0.00% { QQ-TT, AKs, AKo }

Selbst mit KK und AA wäre es mir zu knapp für eine 3bet, AK cappt und dann wird es düster, im Prinzip muss man dann folden, aber das möchte man eigentlich nicht.


Board: J♦T♦Q♥ 5♣
       Equity     Win     Tie
UTG    19.50%  19.50%   0.00% { 5d4d }
MP    37.26%  37.26%   0.00% { 9h8h }
MP1     43.24%  43.24%   0.00% { TT+, AKs, AKo }

Da UTG jetzt weg ist brauchst Du für Raise River 66%, die Du nicht enfernt hast. Einfach callen und Daumen drücken.


Board: J♦T♦Q♥ 5♣
       Equity     Win     Tie
MP    47.17%  47.17%   0.00% { 9h8h }
MP1     52.83%  52.83%   0.00% { TT+, AKs, AKo }


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wuerstchenwilli
Beigetreten: 07.04.2008
BlackMember

UTG einzig auf einen FD zu readen finde ich gewagt. Trotzdem hast du recht, da im. Falle von broadways die Setkombos beim anderen abnehmen.


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Zitat
bluffem Themenstarter
bluffem
Beigetreten: 14.03.2007
PokerStrategist

Board: JdTdQh5c3h
Equity Win Tie
UTG 0.93% 0.93% 0.00% { KTo+, QTo+, JTo, T9o, KdQd, KsQs, KcQc, QdJd, QsJs, QcJc, JhTh, JsTs, JcTc, Ad9d, Kd9d, Qd9d, Th9h, Ts9s, Tc9c, Ad8d, Kd8d, Qd8d, Ad7d, Kd7d, 8d7d, Ad6d, 7d6d, Ad5d, 6d5d, Ad4d, 5d4d, Ad3d, Ad2d }
MP1 30.81% 30.81% 0.00% { TT+, AKs, AQo+, AdQd, AsQs, AcQc, KdQd, KsQs, KcQc, QsJs, QcJc }
BB 68.26% 68.26% 0.00% { 9h8h }

Ohne Utg

de.pokerstrategy.com
Board: JdTdQh5c3h
Equity Win Tie
MP1 29.63% 29.63% 0.00% { TT+, AKs, AQo+, AdQd, AsQs, AcQc, KdQd, KsQs, KcQc, QsJs, QcJc }
BB 70.37% 70.37% 0.00% { 9h8h }


Antwort
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ureyer
Beigetreten: 02.04.2005
Oldschool Grinder

Hm, QJs als Preflopcap? Und mit KQ den Turn raisen nach Flopcap? Man soll ja nie nie sagen, ist ja alles schon dagewesen, aber nach 40 Händen von so einer Spielweise auszugehen, finde ich dann doch ein bischen optimistisch. Bevor ich an sowas glaube, hätte ich das dann doch gern ein, zweimal gesehen. Falls Du solche Reads hast, kannst Du natürlich raisen (und auf allen anderen Streets auch Vollgas geben).

Aber als Default würde ich mal nicht davon ausgehen, dass die Gegner ihr Gehirn in einem Glas vor sich auf dem Tisch stehen haben...


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bluffem Themenstarter
bluffem
Beigetreten: 14.03.2007
PokerStrategist

Hi ureyer,

richtige Notes habe ich mir leider nicht geschrieben, hatte ihn aber ein paar Hände vorher TPTK "overplayen" sehen, genaues Board und Hand weiss ich allerdings nicht mehr.


Antwort
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ureyer
Beigetreten: 02.04.2005
Oldschool Grinder

Wie gesagt, je nach Reads was er so cappt pre und wie er das dann hinterher weiterspielt, kann man auch mehr Gas geben, weiß nicht, ob mir 40 Hände und eine overplayte Hand da reichen würden, aber es kommt natürlich auch auf den allgemeinen Eindruck, den man am Tisch von ihm hat, an, insofern kann man da als Unbeteiligter schlecht was zu sagen.


Antwort
Zitat
wuerstchenwilli
Beigetreten: 07.04.2008
BlackMember

AQ würde ich definitiv aus der Range rausnehmen. Und dann sieht die sache schon deutlich anders aus. Was ich beim Kobo zählen vergessen hab: Die Hand ist am Flop nicht zuende. 9,T,J,Q,K,A sind alles Karten, die wir nicht sehen wollen.


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firsttsunami
Beigetreten: 23.01.2006
BlackMember

Also bei 59/44 auf nur 40 Hände kann man trotzdem schon sagen, dass der Typ einfach ein Fisch ist. Es ist FR und er raist halt einfach 44% seiner Hände. Es ist schon sehr sehr unwahrscheinlich, dass er hier immer legitime Hände hatte. Somit reicht mir dieser Read ehrlich gesagt aus. SH wäre das was anderes aber ganz bei Sinnen ist der Typ nicht. :)

Ich finde das Preflopplay mit dieser Hand auch absolut legitim. Mp isn Maniac und BB All-In und UTG callt nach. Die Hand hat einfach viele implied Odds und ist ein einfacher Call, gerade mit so nem Aggrokollegen in der Hand. Ich denke KQ QJs können auch in seiner Range sein. Evtl auch JTs. Finde es also nicht so unrealistisch und deine Berechnungen ureyer bringen leider wenig. Wenn er nur nen Flushdraw hält, hat er halt echt 9 saubere Outs. Aber du musst ja auch die Hände reinnehmen, die mehr Kombos ausmachen, die keine bis wenige Outs haben.

Ich finde die Rangeanalyse von bluffem hier schon wesentlich realistischer und würde ganz klar den Flop cappen und den Turn auch noch 3betten. Es gibt hier keine Hand, die UTG bei den Pot Odds folden kann. Wenn ja, ist es ein großer Fehler und ein großer Gewinn für dich. Unter normalen Umständen cappe ich den Flop und calle nach dem Turnraise down und hoffe, er hat ein Set overplayed aber 59/44 auf FR ist auch auf 40 Hände schon eine hinreichende Indikation für einen Idioten. Und ich finde auch die 2. Range Annahme für den Typen nicht unrealistisch.


Antwort
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