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[Geschlossen] kqo turn raise? + q9s river

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tab
tab
Beigetreten: 12.09.2006

hand1:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;MP1$16.40:22/36 /18 /1.6/57 /33 /-/50 ;MP3$24.83:08/88 /50 /1.6/71 /-/-/40 ;Hero$11.30:///////;[/tg]
0.25/0.5 Fixed-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.60 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with Q♠, K♥
UTG+2 folds, MP1 calls, MP2 folds, MP3 calls, CO folds, Hero raises, 2 folds, MP1 calls, MP3 calls.

Flop: (7.40 SB) K♣, 3♣, 7♦ (3 players)
MP1 bets, MP3 raises, Hero 3-bets, MP1 caps, MP3 calls, Hero calls.

Turn: (9.70 BB) 2♥ (3 players)
MP1 bets, MP3 calls, Hero calls.

ist hier noch ein raise drin?
River: (12.70 BB) 6♦ (3 players)
MP1 checks, MP3 checks, Hero bets, MP1 calls, MP3 calls.

Final Pot: 15.70 BB

hand2:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$11.40:///////;BB$9.90:57/54 /5 /0.9/40 /0 /-/29 ;MP2$15.64:57/71 /0 /0.9/25 /0 /-/70 ;MP3$17.45:45/82 /0 /1.0/38 /-/-/47 ;BU$6.80:57/40 /2 /0.7/46 /0 /-/42 ;[/tg]
0.25/0.5 Fixed-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.60 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with 9♥, Q♥
MP1 folds, MP2 calls, MP3 calls, CO folds, BU calls, Hero calls, BB checks.

Flop: (5.00 SB) 6♦, 3♥, Q♦ (5 players)
Hero bets, BB calls, MP2 calls, MP3 calls, BU calls.

Turn: (5.00 BB) 7♠ (5 players)
Hero bets, BB folds, MP2 calls, MP3 raises, BU calls, Hero calls, MP2 folds.

cf rt von mp3 sieht schon stark nach monster aus
River: (12.00 BB) T♣ (3 players)
Hero checks, MP3 bets, BU calls, Hero calls.

call?
Final Pot: 15.00 BB


7 Antworten
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

1) Ich würde am Turn nicht raisen. Der Gegner ist kein Maniac. Oft wird er dir starke Hände zeigen. Gut gespielt.

2) Gut gespielt. MP3 ist scheinbar sehr loose und sonst unknown. Das kann ziemlich irrational sein, was er da spielt. Am Turn hast du fast immer mindestens die Outs auf besseres 2-Pair und auch den River sehe ich mir gegen den bei den Odds an.


1.) Sehr knapp und ich finde nen Calldown nicht schrecklich. Würde Unknown aber zutrauen, nen schwächeren King am Flop zu cappen, damit wär's noch nen Raise am Turn, weil's 3-handed ist und wir MP3 ziemlich sicher beat haben:

Board: Kc 3c 7d 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.443% 31.57% 07.87% 8009 1997.00 { 77, 33, KTs+, K7s, KTo+ }
Hand 1: 15.106% 14.92% 00.19% 3784 48.00 { AcTc-Ac2c, KJs-K9s, QcJc-Qc9c, KJo-KTo }
Hand 2: 45.451% 37.77% 07.68% 9581 1949.00 { KhQs }

Knapp wird's dann dadurch, dass unsere Equity schnell sinkt, je weniger schwächere Kings wir MP1 zutrauen. Nehmen wir etwa KT raus wird's knapp, wir sind aber immer noch bei überdurchschnittlicher Equity, weswegen nen Raise nicht schrecklich sein kann:

Board: Kc 3c 7d 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.522% 40.22% 10.30% 7703 1973.00 { 77, 33, KJs+, K7s, KJo+ }
Hand 1: 14.014% 13.89% 00.13% 2660 24.00 { AcTc-Ac2c, KJs-K9s, QcJ-Qc9c, KJo-KTo }
Hand 2: 35.464% 25.29% 10.18% 4843 1949.00 { KhQs }

imo kann man den Turn noch raisen, weil AK preflop wohl raisen wird und ich K7o nicht in der Range des Gegners sehe. Gegner ist nach 22 Händen noch relativ Unknown, aber gerade passiv scheint er nicht zu sein.

2.) MP3 ist zu unreasonable (82% VPIP!?) als dass du Toppair da folden könntest. Spar dir toughe Folds lieber für kleine Pötte auf.


Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

tagwandler:

1) Ich nehme an, du hast dann vor, Turn raise/fold zu spielen? Das Problem an den Sets ist, dass sie wahrscheinlich 3-betten werden.


Jo, verstehe worauf du hinaus willst. Der Pot ist nach ner 3-bet von Villain riesig und ne Fold wäre tough.

Hilf mir doch mal, der Lösung etwas näher zu kommen:
Welche Range gibst du dem Gegner / den Gegnern am Turn?
Was glaubst du, wie oft Unknown ne schwächere Hand 3-betten könnte, wenn wir uns für nen Turnraise entscheiden.

Klar ist schon, dass nen Raise falsch sein wird, wenn wir dem Gegner ne Hand wie KT am Turn nicht mehr geben wollen, denn dann wird sicher die Edge zu klein, die wir 3-handed haben.

Wenn wir nun annehmen, dass Villain in xy% der Fälle ne schwächere Hand (oder die gleiche Hand) 3-betten wird, könnte Raise/Calldown allerdings profitabel werden, auch wenn wir weniger als 50% Equity am Turn haben. Für sehr kleine xy%, sollte Raise/Fold profitabel sein, für große xy% ist Raise/Calldown profitabel. Dazwischen gibt's irgendwo nen Bereich, in dem der Turnraise nen negativen EV hat, würde mich mal interessieren, wann das der Fall ist.


Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

1) Schwer einzuschätzen, welche K MP1 haben könnte. AK/KQ eher nicht, da er die first in wohl raisen würde. KJs-K9s/K7s und KJo/KTo kommen in Frage. Unklar ist, ob er die am Flop cappt. Sicher cappt er 33/77/K7s, das ist auch in seiner Range. Das sind aber nur 7 Hände. Es gibt keine top Pair + Flush Draw, die er schon wegen des Draws cappen könnte. Potentiell wären nach der obigen Range 18 schlechtere Hände möglich. Würde man aber nur 50% Wahrscheinlichkeit dafür ansetzen, dass er J und schlechtere Kicker am Flop cappt, dann hätte man 7 bessere und 9 schlechtere Hände. Da würde ich wegen des 3-bet Risikos nicht mehr raisen.

Die Stats basieren auf sehr wenigen Händen, sehen aber einigermassen vernünftig aus. Ich würde nicht erwarten, dass er Müll zusammenspielt. An einem 8er Tisch weiss man auch nicht genau, ob die Hände gespielt wurden, als der Tisch noch shorter war.


tab Themenstarter
tab
Beigetreten: 12.09.2006

danke.

fd wurden da gecappt von beiden mps in hand1 nix kings


Wenn er Flushdraws in seiner Range hat, dürfte es nen relativ leichter Raise am Turn sein. =) Note machen!


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