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QJo

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Heiliger
Beigetreten: 25.02.2006

Turncall in Ordnung?
BB hat in dieser Position preflop öfter ge3-bettet.
Außerdem ist er am Turn AI und ich brauche nicht einmal die ganze Big Bet bezahlen.

BB: H 150 - 17/8/0,9/52/86 VPIP/PFR/AF/WTS/WAS

Grabbed by Holdem Manager
Limit Holdem $0.10(BB) Full Tilt
SB ($5.55)
BB ($0.56)
UTG ($13.32)
CO ($2.67)
Hero ($3.90)

Dealt to Hero Q♦ J♠

fold, fold, Hero raises to $0.20, fold, BB raises to $0.30, Hero calls $0.10

FLOP ($0.65) 3♥ 7♣ 7♦

BB bets $0.10, Hero calls $0.10

TURN ($0.85) 3♥ 7♣ 7♦ 5♥

BB bets $0.16 (AI), Hero calls $0.16

RIVER ($1.17) 3♥ 7♣ 7♦ 5♥ 5♠


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4 Antworten
TobiasNRW
Beigetreten: 21.09.2006

Original von Heiliger
BB hat in dieser Position preflop öfter ge3-bettet.

Mit was? Der Typ ist nach den Stats ja preflop sehr tight.


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Zitat
Mythoughts
Beigetreten: 27.08.2009

Leute die fast all-in sind, kann man halt schwer auf eine Range setzen. Hab da zwischen 76o und Ax halt schon alles gesehen. Würde wohl Qhi callen, drunter folden. Allerdings rein aus dem Bauch heraus.


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Zitat
kombi
Beigetreten: 20.08.2006

Das ist doch mal ein Paradebeispiel für eine einfache Handanalyse nach mathematischem Konzepten! Berechne den Erwartungswert (EV). Dazu musst du folgendes tun:

  • Gebe dem BB eine realistische Range (die zu seinem Pre- und Postflopspiel passt)
  • Berechne deine Equity (EQ) mit dem Equilab
  • Berechne den EV nach der Formel: EV = EQ*Gewinn - (1-EQ)*Kosten

Die eigentliche Entscheidung triffst du ja schon am Flop, weil klar ist, dass der BB alles reinbringt!


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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

kombi gibt den Lösungsweg vor. Ich persönlich rechne lieber mit der Formel

EV = Equity * Pot am Showdown - Kosten

weil das weniger Multiplikationen sind und daher einfacher im Kopf zu rechnen ist. Was uns aber eigentlich interessiert, ist die benötigte Equity für den Call. Um die zu bekommen setzen wir einfach EV = 0 setzen. Dann vereinfacht sich das Ganze zu

0 = Equity * Pot am Showdown - Kosten
-> Equity = Kosten / Pot am Showdown

Das können wir einfach rechnen, weil der Gegner all-in geht uns sich nach unserem Call nichts mehr tun würde.

Es ergibt sich Equity = 0,16 /1,17 = 13,7%, was etwas mehr als 6 Outs entspricht. (6 Outs haben am Turn 6/46 = 13% Equity.) Du musst auf dem Turn also noch gegen etwas vorne sein, damit du callen kannst.

Das ist dann der Fall, wenn BU etwas auf Tilt ist und sein restliches Geld auch schon vor dem Flop loose reinwirft nach dem Motto, lieber ein Ende mit Schrecken als eine endlose Quälerei mit einem 2 BB Reststack. Möglich ist das. Du hast vielleicht schon gesehen, was BB in dieser Position alles 3-bettet und konntest es besser beurteilen.

kombi hat auch recht mit der Bemerkung, dass es sich schon auf dem Flop entscheidet. Da BB fast all-in ist, hast du nur geringe implied Odds. Du wirst zwar die restliche 0,8 BB so gut wie immer noch kassieren, aber mehr sind nicht mehr möglich. Nach diskontierten Outs alleine kannst du am Flop nicht callen. Auch hier gilt schon die Rechnung wie oben. Du solltest noch gegen etwas vorne sein, um callen zu können.

Der Grenzbereich für dich ist die gegnerische Range

Board: 3♥7♣7♦
       Equity     Win     Tie
BU     22.22%  18.77%   3.45% { QdJs }
BB     77.78%  74.34%   3.45% { 66+, A5s+, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }

Man kann es gegen so eine Range sogar gleich auf dem Flop reinwerfen, weil es nur ganz wenige Karten gibt, auf die man auf dem Turn noch folden kann (T und K). Die Equity reicht bei den Stackgrössen aus.

Am Tisch kann man das nicht so leicht ausrechnen, daher gelten im Spiel folgende Grundsätze:

Ist der Gegner so short, dass er einen Raise auf dem Turn nicht mehr bezahlen kann, dann entscheidet die Equity auf dem Flop, ob man all-in gehen oder folden sollte. Man hat nichts von einem Call auf Outs, da man einen Treffer auf dem Turn nicht mehr ausnutzen kann. Wenn man am Flop auf Outs callen kann, dann hat man immer genug Equity, um den Gegner all-in zu setzen. Ein Call statt all-in lohnt sich nur dann, wenn der gegnerische Stack so gross ist, dass man einen Treffer durch einen Raise ausnutzen kann (wenn er also nach dem Flop noch mindestens 2 BB Reststack hat). Foldequity hat man gegen einen Shortstack in der Regel keine.


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