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Wie spielt ihr das Pair am Flop? Die Umfrage wurde am Juli 23, 2017 erstellt

  
  
  

Quiz: bottom Pair am Flop

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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

Die Situation:

Gespielt wird FL 0,25/0,50 auf Pokerstars. Ihr sitzt auf dem Button. Die Session an diesem Tisch lief über ca. 80 Hände bisher ausgesprochen gut. Die Gegner an diesem Tisch: MP3 ist ein TAG, dessen Session überhaupt nicht gut läuft. Ihm haben wir das meiste Geld abgeknöpft. SB ist ein TAG, der vor einem Jahr noch deutlich höhere Limits gespielt hat. BB spielt preflop loose passive, ab dem Flop eher tight passiv. Mindestens bei MP3 haben wir das Image eines loosen und aggressiven Spielers. Vielleicht hält er uns sogar für einen Maniac. Wir haben bisher aber auch verdammt viel getroffen.

Die Hand:

Preflop (Pot:1,4 SB)
Hero is BU with 7:d 5:d

MP3 raises, CO folds, Hero 3-bets, SB folds, BB calls, MP3 caps, Hero calls, BB calls.

Flop(Pot: 12,4 sb) K:s 9:c 7:c

MP3 bets, Hero?

Preflop leisten wir uns eine loose 3-bet gegen einen Spieler, von dem wir glauben, dass wir ihn gut einschätzen können und der vielleicht nicht mehr sein A-game spielt. Folden die Blinds, haben wir dead money im Pot und eine Range gegen MP3, mit der wir absolut alles treffen können. Er wird es ausser Position schwer haben, dagegen zu spielen. In der Folge kommt es zum Cap, das gehört zum Risiko. Wir sind immerhin zu dritt und haben eine gute multiway Hand. (Ernsthaft, die 3-bet ist wirklich loose. Die Chance auf dead money ist mit einem loosen Spieler in den Blinds nicht besonders hoch.)

Am Flop treffen wir bottom Pair. Der preflop Aggressor bettet.

Die Alternativen:

1. Callen. 13,4 Bets sind im Pot. Das ist wirklich viel. Selbst wenn wir unsere Outs diskontieren müssen, mit ca. 4 Outs können wir immer rechnen. Wir haben zwar etwas reverse implied Odds am Flop, weil vielleicht noch weitere Raises kommen, aber bei über 13:1 Pot Odds gibt es eine ordentliche Sicherheitsreserve. Sollten wir auf dem Turn etwas treffen, dann haben wir implied Odds. Auch 2-Pair würde für einen Raise reichen und die Gegner haben es auf Grund der Potgrösse sehr schwer, aus dem Pot zu kommen, selbst wenn wir raisen.

2. Folden! Wir sitzen in einer dummen Sandwich Position. BB kann alle Sets und alle 2-Pairs haben und auch einen K oder einen Flush Draw hat er nicht so selten. Mit einem Call können wir die Action nicht abschliessen. Es gibt eine reale Gefahr von Checkraises. Danach kommt es vielleicht noch zum Cap, da MP3 eine Range hat, mit der er häufig top Pair top Kicker, Overpair oder Set hat. Dann sind 20 Bets im Pot und wir bekommen 10:1 Odds für den Call. Wir kommen dann nicht aus der Hand. Wir haben starke reverse implied Odds bei einem Call. Die Outs auf 2-Pair und Set müssen wir reduzieren, da sowohl Sets als auch Flush Draws unterwegs sein können. Wir haben ein bischen implied Odds auf einen Treffer, aber die machen im Verhältnis zur Potgrösse nicht viel aus. Die reverse implied Odds sind viel gravierender und versauen die Rechnung.

3. Raise! Ja, mit grosser Wahrscheinlichkeit liegen wir hinten. Jedoch ist der Pot riesig. In einem grossen Pot gilt, dass man alles unternehmen soll, um die Gewinnchance zu erhöhen. Steigt unsere Gewinnchance nur um 7%, dann ist das schon mehr als eine Bet wert! Mit einem Raise haben wir eine realistische Chance, deutlich bessere Hände bei BB zum folden zu bringen. BB wird es sehr schwer haben, einen Call mit einem Pocket oder einer 9 zu rechtfertigen, wenn er nur 8:1 Pot Odds bekommt und damit rechnen muss, dass es noch teurer wird. Er mag preflop loose sein, aber nach dem Flop ist er in der Lage zu folden. Gegen MP3 könnten wir noch vorne liegen. Es ist keineswegs sicher, dass MP3 uns geschlagen hat. Der Spieler hat bisher keine gute Session. Er spielt vielleicht nicht mehr sein A-game. Wenigstens AQ könnte er schon noch haben, und das zusammen mit der Foldequity gegen BB würde den Raise rechtfertigen. Ausserdem haben wir durchaus noch Equity und können uns auf ein Monster verbessern.

Die Frage:

Jetzt seid ihr dran. Call, fold oder raise?


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2 Antworten
Fafnir
Beigetreten: 06.06.2006

Der erste kann sich ja nur blamieren
Ich würde raise call spielen und am Turn neu evaluieren. Kommt da kein A, Q oder :club: calle ich runter. Ansonsten folde ich.
Wenn MP3 gegen uns eine etwas loosere capping range hat, sagen wir mal AJs+, AQo, KQs, 99+, dann habe ich am flop ca. 33% Equity.


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Schnicker
Beigetreten: 03.03.2006

Ich spiele zwar kaum noch, bin aber über das eindeutige Abstimmungsergebnis erstaunt, auch wenn nur wenige Stimmen abgegeben wurden. Es wäre zwar eigentlich noch ganz gut zu wissen mit welcher Range wir hier 3-betten, um zu wissen in wlechem Teil unserer Range wir uns genau befinden, aber auch ohne die Info ist für mich call zu präferieren.

In dem Riesenpot scheidet fold schonmal aus, nicht zuletzt weil der Spieler hinter uns als passiv beschrieben wird, wir also eher selten mit einem Raisewar rechnen müssen und so mit einer SB zum Turn kommen.

Aus der Beschreibung preflop "loose-passiv" und postflop "tight-passiv" sehe ich BB zunächst mal als mindestens Semi-Fisch und auf einen Raise auch kaum was besseres folden. Vielleicht mal 88, aber selbst damit sieht er sich dann evtl noch ne Striaght basteln. Tight-passiv heißt für mich jedenfalls nicht, dass der hier auf Raise eine 9 foldet und selbst wenn sind wir immer noch gegen die starke Range von MP3 unterwegs.

MP3s Session läuft zwar vielleicht kacke, aber da steht ja nirgends, dass er auf mongotilt ist und gegen seine Range stehen wir einfach nicht gerade gut da. Selbst seine deceptive caps JTs, T9s, 98s haben uns entweder beat oder einen doublebelly mit 2OCs zu unserer 7. Wenn wir ihm AQ voll mit in die Range geben, sieht es ein bisschen besser aus, aber immer noch nicht gut genug, um da irgendeine Equity zu pushen. Zumal es ja auch was für sich hat ihn mit diesen Händen einfach ballern zu lassen.

Sollte wir einen der seltenen Fälle erwischen, bei dem MP3 halt tatsächlich auf AQ sitzt und BB auch nichts getroffen hat, dann blocken sich die zwei auch oft ihre Outs gegenseitig. Also dass BB dann halt AJ hat oder irgendsowas, wir also nur 3 weitere Outs gegen uns haben, wenn wir BB nicht rausprügeln. In der Regel sind wir aber einfach hinten und wollen so billig wie möglich die nächste Karte sehen und uns nicht eine 3-bet einfangen, die wir dann wiederum callen müssten und dann am Flop schon die 1,5BB investiert haben, mit denen wir eigentlich hätten bis zum River kommen können. Für mich eignet sich die Hand jedenfalls auch nicht für einen Freecardraise.

Würde einfach callen und weitersehen.


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