[Geschlossen] 3/6

1) ok, wobei mehr reads schon nice wären
2) erm kA
3) call flopraise, c/c turn, OOP bringt dir die 3bet hier nix imo
4) hatten wir schon (2)
5) = 3
6) ich würde hier preflop nicht cappen, postflop std.
7) gut
8.1) gut
8.2) würd ich wie 3 spielen, also call flopraise nur
9) check/fold flop
10) ich check/call den river hier
11) ich spiel hier check/call flop wegen der Potgrö�?e bei vermutlich 6 Outs und folde den Turn unimproved. Ace high sowie sämtliche Pockets kriegst bei sonem Board eh nicht zum folden mit dem gebette, riskierst nur nen raise.

2) Bitte merken: Fold Flop. Dieses Board ist so gefährlich, da willst du nicht einmal 1 SB investieren.
3) Misplayed. Call Flop raise, c/c Turn, c/f River. In deinem Fall wohl c/c River. Bet River bringt hier gar nix! (Nicht mit bluff catchern wie Ace high den River betten, eine bessere Hand foldet hier sowieso nicht)
8.2) Call Flop Raise, c/c Turn. Du musst aufhören zu semi-bluffen, wenn die Chance, dass der Gegner noch foldet, quasi 0 ist.
9) Bet Flop ist gut. Am Turn c/f. Wenn er check behind macht am River dann c/c
10) Gut. Hier muss man den River betten. Denn wenn er am Turn eine starke Hand hat, so hat er eben gerade häufig kein in der Hand.

korn gegen andere gegner waere bei 3) die spielweise aber richtig gewesen oder? mit 3-bet flop bet turn hat man z.b. gegen ne Queen gute fold equity.

bei 8.2 ist das doch ein c/r fuer mich ...

Original von Korn
10) Gut. Hier muss man den River betten. Denn wenn er am Turn eine starke Hand hat, so hat er eben gerade häufig kein in der Hand.

Das verstehe ich nicht. Meinst du, wenn er am Turn raised, will er seine Hand protecten? Oder würde er nur Callen, wenn er jetzt auch nen Flushdraw hätte?

Und die 11): Spielt man das wirklich nur nach reinen Odds? Ich mein, wie hoch is die Chance, dass King High am River auch noch was wert ist?

Original von Wiseguy

Original von Korn
10) Gut. Hier muss man den River betten. Denn wenn er am Turn eine starke Hand hat, so hat er eben gerade häufig kein in der Hand.

Das verstehe ich nicht. Meinst du, wenn er am Turn raised, will er seine Hand protecten? Oder würde er nur Callen, wenn er jetzt auch nen Flushdraw hätte?

Hab weiter drüber nachgedacht. Selbst _wenn_ er auf dem Turn nur seine Hand protecten will - mit was called der dann am River? Ist die von dir angesprochene Taktik darauf aus, einen Crying Call von ihm zu erzeugen?
Speziell in der Situation sehe ich mich doch bei einem Call von ihm an River arg hinten - wir haben nur nen 7High Flush.
Oder noch schlimmer: was, wenn er den River raised? Mit Check/Call hätten wir Bluffs induziert, oder ihn selbst seine zweitbeste Hand betten lassen, wenn er kein hat und denkt, wir haben auch keins.
Und nen Raise von ihm könne wir fast nicht mehr callen, weil unser Flush so low ist.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto weniger sehe ich hier die Bet am River als gut an.

Am Turn kann villain hier mit 2-Pair oder Trips geraised haben. Wenn du dann den River erneut bettest, wird er im HU dieses oft trotzdem callen, aber gleichzeitig check behind spielen, falls du nicht bettest. Bei dem AF Faktor wäre auch ein Bluff denkbar mit z.B. einem niedrigen Herzen denkbar. Durch einen Check ermöglichst du deinem Gegner meist die richtige Entscheidung zu treffen. Ein Bet hingegen ist hier teils for value (gegen 2-Pair,Trips) und in seltenen Fällen bringst du sogar 8h,9h zum Folden. Gegen einen Raise hast du einen easy Fold.

Hmm. Machen wirs mal auf Kornstyle...
Wir haben hier zwei Fälle:

A: Villain hat besseres Herz.
nicht A: Villain hat kein oder schlechteres Herz. (= nA)

Wir haben zwei Vorgehensweisen von uns:
B: check/call River

nicht B: bet/fold River (=nB)

Wenn ich jetzt wüsste, wie man hier "UND" und "ODER" in Statistikstil schreibt, würd ichs machen, aber so muss es halt einfach gehen.

EV Berechnung:

EV((A UND B) + (A UND nB)) = P(A)*(-1)+ ... so und jetzt kommts: wie berücksichtige ich hier die Wahrscheinlichkeit, dass er nen Checkbehind macht? Wenn ich jetzt noch eine Wahrscheinlichkeit mit reinnehme, dann haben wir 3 Variablen (seine Hand, unser Verhalten, sein Verhalten).

Ich muss zugeben, ab hier wirds dann zu unübersichtlich für mich, da wir eigentlich nur raten können, was er tut. Wer weiss schon, ob er mit einem 2Pair/Set nochmal bettet, wenn wir Schwäche zeigen. Und wer weiss schon, ob er eventuell einen schlechteren Flush als unseren raised, wenn wir betten bzw. mit welcher Wahrscheinlichkeit er das tut.

Wenn ich mir das alle so anschaue, finde ich deine (spieltheoretische) Herangehensweise eigentlich klasse. Indem wir ihn durch eine Bet unter Druck setzen und ihn so die Entscheidung fällen lassen, hat eigentlich nur er die Möglichkeit hier Fehler zu machen und nicht wir. Fraglich ist halt nur, ob die Häufigkeit von 2Pair/Set und Call häufiger ist als der Raise besonders bei der Betsequenz. Mein Gefühl sagt mir ja - gibt es auch ne mathematische Betrachtung dafür?

Original von Wiseguy

Und die 11): Spielt man das wirklich nur nach reinen Odds? Ich mein, wie hoch is die Chance, dass King High am River auch noch was wert ist?

Ich seh die Chance, nachdem MP mit einem PFR von 12 hier preflop 3betet, bei recht genau 0, dass K high hier die beste Hand ist. Er wird AK, AQ oder ein recht gutes Pocket haben, wobei er das postflop wohl aggressiver spielen würde. Denke aber nicht dass er sein A High hier foldet, von daher spiel ich hier einfach nach Odds.

Original von Krul

Original von Wiseguy

Und die 11): Spielt man das wirklich nur nach reinen Odds? Ich mein, wie hoch is die Chance, dass King High am River auch noch was wert ist?

Ich seh die Chance, nachdem MP mit einem PFR von 12 hier preflop 3betet, bei recht genau 0, dass K high hier die beste Hand ist. Er wird AK, AQ oder ein recht gutes Pocket haben, wobei er das postflop wohl aggressiver spielen würde. Denke aber nicht dass er sein A High hier foldet, von daher spiel ich hier einfach nach Odds.

Ahh, selbstverständlich. Hab den 3-Bet Preflop übersehen.