AJo Turnplay?

würde den turn wieder check und ne bet nur callen. zum value betten ist mir das zu dünn.

Problem ist halt, dass Du noch geraist werden, aber nicht folden kannst. Würde es auch checken und auf eine Bet nur callen. Du hast ja auch noch Showdownvalue. Am Flop calle ich auf Bet und Call nur. Du kannst zwar thoretisch for value raisen, isolierst Dich aber oft gegen die bessere Hand (wenn er bettet, wird CO oft einen K oder ein Pocket haben und der BB wird auf Deinen Raise oft folden).

Du bist imo am Turn gegen den Reg BE. AT, AQ gebe ich ihm. Da du aber den Nut-FD hältst, bist du EQ-wise vorne. Ein raise befürchte ich hier nicht. Mit was soll er xbF rT 3 handed spielen? Der Fisch hat auch oft nix. Ich würde Protection- (gegen AT), value- (gegen Reg-Range s.o.) und Bluffbetten (gegen AQ ohne FD, wie du geschrieben hast).

Zum Flopplay: gegen diesen Gegner xcF, da seine cbettingrange polarisiert zu sein scheint.

Würde die Hand auch checken. Villain kann hier auch mal sowas wie 8♣:8♠: am Flop behindchecken. AQ hat manchmal selbst einen FD und wird nicht unmittelbar folden und mit der Hand will ich nur ungern Turn und River betten. Bet Turn, check River ist iwie auch doof, finde die Hand deshalb gut gespielt so.

Was ist mit AT, QJ etc? ich glaube das sind Hände die häufiger xbF gespielt werden als Pairs. AQ würde ich an IPs Stelle vs check check betten. Ist also ein bisschen NF. Und wenn ich eine schlechtere Hand rausdrücke reicht mir das (als Favorit) auch schon.

Von welcher schlechteren Hand erwartest du dir als CO mit AQ am River einen Call? Bzw welche bessere Hand soll da dann plötzlich folden, nachdem du Flop und Turn geslowplayed hast?

Glaube nicht, dass man AQ da profitabel betten kann.

Als Hero ist auch die Frage, was man mit AJ ui am River macht, wenn man den Turn gebettet hat. Kommt natürlich auch auf die Riverkarte an, aber was besseres wird auf die meisten Riverkarten eher nicht folden. Z.B. auf Q könnten manche Pockets folden, aber das sind dann schon ziemlich spezielle Szenarien die da zusammenkommen müssen.

mal abgesehen von euren überlegungen bezüglich des regs sind wir am turn zu dritt!
hoffe ihr habt das nicht übersehen.

Und gegen 2 Leute hätte ich am Flop gedonkt.

Original von ureyer
Und gegen 2 Leute hätte ich am Flop gedonkt.

In den PFA, damit er raisen kann?

Original von Player06
mal abgesehen von euren überlegungen bezüglich des regs sind wir am turn zu dritt!
hoffe ihr habt das nicht übersehen.

Gegen den Fisch werde ich aber oft vorne sein.

Board: K♣9♣3♣ 7♠
       Equity     Win     Tie
MP3    40.45%  36.54%   3.90% { AcJs }
CO     33.55%  29.77%   3.78% { 8d8c, 8h8c, 8s8c, 7d7c, 7h7c, 7s7c, 6d6c, 6h6c, 6s6c, 5d5c, 5h5c, 5s5c, 4d4c, 4h4c, 4s4c, AdQd, AhQh, AsQs, AdJd, AhJh, AsJs, QdJd, QhJh, QsJs, AdTd, AhTh, AsTs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, AQo-ATo }
BB     26.01%  25.13%   0.87% { 88, 66-44, 22, QdJd, QhJh, QsJs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, Ad8d, Ah8h, As8s, Qd8d, Qh8h, Qs8s, Jd8d, Jh8h, Js8s, Td8d, Th8h, Ts8s, Ad7d, Ah7h, As7s, 8d7d, 8h7h, 8s7s, Ad6d, Ah6h, As6s, 7d6d, 7h6h, 7s6s, Ad5d, Ah5h, As5s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, Ad4d, Ah4h, As4s, Ad3d, Ah3h, As3s, Ad2d, Ah2h, As2s, AQo-A2o, QTo+, JTo }

Jetzt ihr. Ich sehe hier never ever ein slowplay vom PFA. Wäre auch imo sehr sehr schlecht. Ich ürde sogar soweit gehen und den PFA auf AT, Aj, AQ mit festzunageln. Dagegen sollten wir noch besser dastehen.

Board: K♣9♣3♣ 7♠
       Equity     Win     Tie
MP3    41.98%  33.85%   8.13% { AcJs }
CO     25.95%  17.87%   8.08% { AdQc, AhQc, AsQc, AcQd, AcQh, AcQs, AdJc, AhJc, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs, AdTc, AhTc, AsTc, AcTd, AcTh, AcTs }
BB     32.06%  31.11%   0.95% { 88, 66-44, 22, QdJd, QhJh, QsJs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, Ad8d, Ah8h, As8s, Qd8d, Qh8h, Qs8s, Jd8d, Jh8h, Js8s, Td8d, Th8h, Ts8s, Ad7d, Ah7h, As7s, 8d7d, 8h7h, 8s7s, Ad6d, Ah6h, As6s, 7d6d, 7h6h, 7s6s, Ad5d, Ah5h, As5s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, Ad4d, Ah4h, As4s, Ad3d, Ah3h, As3s, Ad2d, Ah2h, As2s, AQo-A2o, QTo+, JTo }

Original von Player06
würde den turn wieder check und ne bet nur callen. zum value betten ist mir das zu dünn.

Ich sag ja: ist keine vbet, sondern ein 3way Play: vbet, Protection und Bluffbet in einem.

Original von TobiasNRW

Original von ureyer
Und gegen 2 Leute hätte ich am Flop gedonkt.

In den PFA, damit er raisen kann?

Ja. Der Fisch foldet eh nicht, wenn er ein Kreuz hat. Und es kann uns nicht recht sein, wenn durchgecheckt wird. Und da wir A♣: haben und K♣: liegt, wird der PFA oft keins haben. Und außer KK wird er wohl nichts raisen.

ich würde any 2 raisen, da ich auf 3bet gut weiterspielen kann und auf b/c ebenfalls (FC etc.). Ich halte nichts von der Donk. Soll er doch durch xbF Infos preis geben.

Original von wuerstchenwilli
ich würde any 2 raisen, da ich auf 3bet gut weiterspielen kann und auf b/c ebenfalls (FC etc.). Ich halte nichts von der Donk. Soll er doch durch xbF Infos preis geben.

Ok, jetzt bist ja auch 0,00000000000000000000000000000000000000000000000001% aggressiver als der Durchschnitt...

Insofern würdeich da jetzt nicht soviel drauf geben.

Mir gefällt donk auch nicht wirklich, auch wenn man es z.B. mit KQ einstreuen könnte. Raise any2 auf donk gefällt mir allerdings auch nicht.

Wenn wir zu CO checken und der setzt am Flop die contibet wie spielt ihr dann weiter wenn BB folded?

a) c/c?
b) c/r?

Und wie wenn BB called?

c) c/c?
d) c/r?

Original von wuerstchenwilli

Board: K♣9♣3♣ 7♠
       Equity     Win     Tie
MP3    40.45%  36.54%   3.90% { AcJs }
CO     33.55%  29.77%   3.78% { 8d8c, 8h8c, 8s8c, 7d7c, 7h7c, 7s7c, 6d6c, 6h6c, 6s6c, 5d5c, 5h5c, 5s5c, 4d4c, 4h4c, 4s4c, AdQd, AhQh, AsQs, AdJd, AhJh, AsJs, QdJd, QhJh, QsJs, AdTd, AhTh, AsTs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, AQo-ATo }
BB     26.01%  25.13%   0.87% { 88, 66-44, 22, QdJd, QhJh, QsJs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, Ad8d, Ah8h, As8s, Qd8d, Qh8h, Qs8s, Jd8d, Jh8h, Js8s, Td8d, Th8h, Ts8s, Ad7d, Ah7h, As7s, 8d7d, 8h7h, 8s7s, Ad6d, Ah6h, As6s, 7d6d, 7h6h, 7s6s, Ad5d, Ah5h, As5s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, Ad4d, Ah4h, As4s, Ad3d, Ah3h, As3s, Ad2d, Ah2h, As2s, AQo-A2o, QTo+, JTo }

Jetzt ihr. Ich sehe hier never ever ein slowplay vom PFA. Wäre auch imo sehr sehr schlecht. Ich ürde sogar soweit gehen und den PFA auf AT, Aj, AQ mit festzunageln. Dagegen sollten wir noch besser dastehen.

Board: K♣9♣3♣ 7♠
       Equity     Win     Tie
MP3    41.98%  33.85%   8.13% { AcJs }
CO     25.95%  17.87%   8.08% { AdQc, AhQc, AsQc, AcQd, AcQh, AcQs, AdJc, AhJc, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs, AdTc, AhTc, AsTc, AcTd, AcTh, AcTs }
BB     32.06%  31.11%   0.95% { 88, 66-44, 22, QdJd, QhJh, QsJs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, Ad8d, Ah8h, As8s, Qd8d, Qh8h, Qs8s, Jd8d, Jh8h, Js8s, Td8d, Th8h, Ts8s, Ad7d, Ah7h, As7s, 8d7d, 8h7h, 8s7s, Ad6d, Ah6h, As6s, 7d6d, 7h6h, 7s6s, Ad5d, Ah5h, As5s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, Ad4d, Ah4h, As4s, Ad3d, Ah3h, As3s, Ad2d, Ah2h, As2s, AQo-A2o, QTo+, JTo }

"Slowplay" war falsch formuliert, ich meinte lediglich mit welchen schlechteren Händen MP3 oder BB am River plötzlich callen sollen, wenn wir als CO Flop und Turn gecheckt haben bzw welche besseren Hände folden sollen, damit eine Riverbet mit AQ was bringt.

Ein richtiges slowplay sieht man in dem Spot vermutlich wirklich eher selten das stimmt. Mir sind deine Ranges trotzdem nicht klar. Da sind ja soviele Hände dabei, die auf eine Bet niemals weiterspielen werden oder ich verstehe gerade nicht was du vor allem mit der BB-Range meinst. Q♠:8♠:, A♦:5♦: und co spielt auf dem Board nicht weiter. Ich sehe da jetzt auf den ersten Blick auch keine einzige 9x in den Ranges. Ich kann auch nicht sicher sagen, wie die Ranges der Villains aussehen, also vor allem von CO finde ich schwierig evtl hat er den Checkbehind halt doch gebalanced und checkt da auch mal MadeHands behind. Zumindest denke ich, dass die CO-Range nicht nur aus AT-AQ besteht, aber wie genau kann ich auch nicht sagen. Die Weiterspielrange des BB sieht allerdings sicher anders aus. Auch sowas wie 65 bekommt nicht die Odds zum callen und sollte eigentlich auf eine Bet folden.

a) es geht nicht um die Callingrange, sondern um die Turnrange. Wenn einer 65 hat und der andere QT, dann möchte ich gegen die 15 outs Protection betten.

b) wer sollte warum 9x haben? CO sehe ich damit IMMER cbetten, BB sehe ich damit am Turn betten. Gib du mal ne Range, aber bedenke auch, dass es Protectionaspekte gibt. Gerade 3handed. Und value kann man eben auch gegen manche FDs abholen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nur seeeehr wenige Fälle gibt, in denen eine bet schlecht ist. Muss ja sowas wie A9 von CO sein und BB muss dann auch noch folden. Ansonsten sind wir fast immer nahe an Durchschnittsequity. Und die Chnce auf BI sehe ich hier einfach nicht. Für mich nach wie vor eine glasklare bet.

c) vs bet würde ich xc spielen wie gesagt. Insbesondere gegen jemanden, der hier auch xbF spielt.

Ok, ich verstehe. Ich würde als CO eher Pockets <99 mit FD behindchecken und die ohne betten als andersrum, aber weiß nicht. Vermutlich sollte man auch hier mischen. Da du in disem Fall 2 OCs + Nutflushdraw hälst, hast du gegen 88 ohne halt ein Out mehr.

Bei BB vermute ich, dass er auch mal noch irgendwelche -Hände hat, aber das Problem ist halt, dass die Ranges bzw Equities an sich nicht so wirklich was bringen, weil man sich anschauen muss, wieviele Kombos auf Bet folden und wieviele Kombos auf Bet weiterspielen und welche Equity man dann gegen diese Ranges hat.

Ich meine z.B. deine BB-Range besteht aus 196 Kombos davon sind 66 Kombos besser als deine Hand und 130 Kombos schlechter, wenn ich mich jetzt auf die Schnelle nicht verzählt habe. Es ist also logisch, dass deine Equity gut ist und jetzt müsste man halt den EV ausrechnen, aber das ganze dann alles noch unter Berücksichtigung des CO.

Das jetzt wirklich ausführlich zu machen ist mir ehrlich gesagt zu aufwendig, sowas in de rArt habe ich gestern bei der AKo-Hand gemacht, aber HU gegen CO wirst du jedenfgalls ungefähr 50% haben, d.h. wenn BB A8, 65, QT und co foldet hast du nicht viel davon. Bzw die Bet ist in dem Szenario breakeven.

Wenn BB called, wird deine Equity unter 33% rutschen, da BB vor allem so Hände wie A2-A8, 65s, Q8s und co folden wird und genau das sind die Hände, die deine Equity bei deinen Ranges auf über 40% pushen. Das heißt in dem Fall wird die Bet -EV.

Ich lasse mal ausgehend von deiner BB-Range 65s, T8s und JT bei BB drin, wobei ja selbst das ziemlich fraglich ist, ob man es callen sollte und dann siehts halt so aus:

Board: K♣9♣3♣ 7♠
       Equity     Win     Tie
MP2    27.26%  24.57%   2.68% { 8d8c, 8h8c, 8s8c, 7d7c, 7h7c, 7s7c, 6d6c, 6h6c, 6s6c, 5d5c, 5h5c, 5s5c, AQs-ATs, A7s, AQo-ATo }
CO     29.77%  27.16%   2.61% { AcJs }
BB     42.97%  41.46%   1.51% { 88-44, 22, JdTd, JhTh, JsTs, Td8d, Th8h, Ts8s, Ad7d, Ah7h, As7s, 8d7d, 8h7h, 8s7s, 7d6d, 7h6h, 7s6s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, Ad3d, Ah3h, As3s, AQo-A9o, A7o, A3o, JTo }

Also es ist wohl knapper als gedacht, aber sollte CO oder BB halt doch mal Q♣:J♣:, KK, 99 oder sowas slowplayen bzw auch mal TT, A9 o.ä. in der Range haben wirds halt gleich nochmal ein wenig teurer.

Aber die Frage ist ja auch: "Was ist die Alternative?"

Mit bet macht man imo am wenigsten falsch, weil raise und checkraise sehr unwahrscheinlich ist. Und BI halte ich für recht unwahrscheinlich, dennoch kann man auf bet nicht folden.

Ich weiß nicht warum du es so als Problem ansiehst, wenn hier schlechtere Hände folden. Das ist mir doch tausendmal lieber als ihnen eine FC zu geben.

Einfach nur die Callingrange von BB einzugeben macht aus Protection-Sinn imo auch keinen Sinn. Also liegt die Wahrheit vermutlich zwischen diener und meiner Analyse und dann sind wir imo deutlich näher an bet als an check.

Und wenn wirklich so viele bessere Hände in seiner xbF-Range sind, dann wird er sie jetzt am Turn betten, nicht aber raisen.