[Geschlossen] Tricky River vs Tag

cap, wenn ein flush auszuschliessen ist.
Aber warum sollte er den flop niemals mit einem fd c/r?

Weil er sich mit nem checkraise gegen einen Spieler isoliert, der wohl eine höhere Equity hat, als er selbst.

Original von JohannesS
Weil er sich mit nem checkraise gegen einen Spieler isoliert, der wohl eine höhere Equity hat, als er selbst.

Villain spielt "Superstandard" ?

=> FLOP = C/R for Value! => kann durchaus ein FD sein!

Wenn der BB protecton hätte wollen dann ist das eine "must" Donk Flop direkt in den PFA!

Das UTG am Flop Checkt ist, für den BB natürlich eine Katastrophe, hofft das UTG nen tricky Move auspackt und ColdCallt bzw noch mehr Action macht

--
Turn = Standard Bet
--

River finde ich Tricky!

Auf was setzt Dich Villain?
Warum spielt Villain Donk und nicht C/R,C/C,C/F?

Original von JohannesS
eigentlich perfekt readen. Daher auch der Raise an diesem doch recht scary River.

Dein Raise ist doch for Value

------

Am Showdown hat Villain Dir dann

a) QT (overplayed mit der 3-bet)
b) den Flush
c) TT

gezeigt.

Alles andere macht irgendwie nicht wirklich viel Sinn.

Hoffe habe nich allzu großen Mist geschrieben nach eine kurzen Nacht.

grüße

mady

Original von MadyMatt
Villain spielt "Superstandard" ?

=> FLOP = C/R for Value! => kann durchaus ein FD sein!

Kein guter Tag wird diesen Flop mit nem Flushdraw 'for Value' checkraisen. Last time I checked hat ein Flushdraw nur 35% Equity. D.h. Villain isoliert sich gegen den Donker, der offensichlich mindestens ein Pair hat, sonst würde er diesen Flop nicht betten. Und gegen den (mich) hat er also keinen Valueheckraise, da er mit diesem die Spieler zwischen uns sehr häufig aus der Hand drängt.

Standardplay mit nem Flushdraw wäre check/call flop.

Der Rest deines Posts ist mir irgendwie nicht ganz verständlich.

Der typ ist doch aber trotz (mindestens)13 tabeling recht laggy gewesen ?

Also InIL ist definitiv ein Beispiel dafür, wie ein TAG ein totaler Fish sein kann. Er spielt fast laggy und dabei auch non-thinking. Ich meine eine Beispielhand in der er middle pair ip hat und am flop raised. Ich hab ein overpair und es ist klar, dass er kein top pair hat, weil er es call flop raise Turn spielen würde.
Am turn paired sich die mittlere Karte und er hat offensichtlich Trips. Nach Flop bet/raise/3bet geht also der Turn bet/raise. An solchen Spots kann man gegen ihn einfach folden, weil er das wirklich nur mit Trips machen wird.

Er ist halt das ideale Beispiel für einen schlechten Spieler und deshalb als Negativbeispiel so gut. Ich vermeide ab sofort looses Spiel, was mich ihm ähnlicher machen würde.

Original von tzare
Der typ ist doch aber trotz (mindestens)13 tabeling recht laggy gewesen ?

Ach ja, das passiert mir auch automatisch, wenn ich mehr als 6 Tables spiele. Man wird einfach looser, weil man nicht so viel Zeit hat, die Ranges der Gegner einzuschätzen. Und dann spielt man im Zweifelsfall Raise mit ner marginalen Hand, weil man sich denkt, dass man das ja Postflop wieder wettmahen kann. Pustekuchen.

Wenn sie ihre draws passiv spielen, kommen sie in die hölle.
Ihre lieblingsmoves sind der nullkommanull-fe-semibluff und das isolation-powerplay.
Wenn eine callingstation aus dem SB in fünf leute reindonkt, kommt der instaraise vom BB-dumpftag mit seinem oesd/fd.

Kenne InIL nicht.

Ich habe Villain unterstellt das:

1) nicht total Braindead ist
2) C/R for Value sein Plan war
3) sich nicht Isolieren wollte
3.1) da sonst donk Flop for Protection die Line gewesen wäre

BSP.:

Villan Holding z.B. A♠2-7♠ maybe TT, QT etc.

10/20 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is CO with 4♥, 4♦
UTG raises, MP calls, Hero calls, 2 folds, BB calls.

Flop: (8.50 SB) 5♥, 4♠, Q♠ (4 players)
BB checks, UTG bets, MP calls, Hero calls, BB raises.

daher meiner Meinung nach auch ein FD möglich.

Da UTG aber keine CB gemacht wurde daraus nichts/ist ins Gegenteil umgeschlagen und hat sich Isoliert.

-------

Original von JohannesS
Kein guter Tag wird diesen Flop mit nem Flushdraw 'for Value' checkraisen.

Warum erwartest du von Villain das Spiel eines guten Tags,

wenn

Original von JohannesS
Villain ist InIL, ein richtig schlechter 5/10 Reg.

ps. mich würds interessieren was Villain letztendlich hatte

Villain hatte QTo.

Und ein Reg kann schlecht sein, aber trotzdem korrektes Flopplay an den Tag legen. Turnplay ist dann schon ne ganz andere Geschichte.

Wieso soll BB nicht semibluffen, wenn der Spieler, der last to act ist, nach drei Checks bettet?

Weil er weiss, dass ich nicht komplett braindead bin und dort mit Junk bette.

Mir ist es absolut schleiherhaft, warum der flop-c/r nicht for value sein kann. Immerhin würdest du doch auch 66-88 donken (99+ wohl eher pre 3betten. Im Übrigen ist deine range durch den pre coldcall gar nicht so Q-lastig).
Hier nur ein Bsp.:

http://www.PokerStrategy.com
Operation beendet... 990 Spiele in 0 Sekunden berechnet.

Board: Qs 5h 4s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 45.556 % 45.556 % 0.000 % 54.444 % 7d7c
Spieler 2: 54.444 % 54.444 % 0.000 % 45.556 % As8s

Original von sonnensb
Mir ist es absolut schleiherhaft, warum der flop-c/r nicht for value sein kann. Immerhin würdest du doch auch 66-88 donken (99+ wohl eher pre 3betten. Im Übrigen ist deine range durch den pre coldcall gar nicht so Q-lastig).
Hier nur ein Bsp.:

http://www.PokerStrategy.com
Operation beendet... 990 Spiele in 0 Sekunden berechnet.

Board: Qs 5h 4s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 45.556 % 45.556 % 0.000 % 54.444 % 7d7c
Spieler 2: 54.444 % 54.444 % 0.000 % 45.556 % As8s

#2

Reads auf Villain:

a) sehr schlechter Reg
b) macht korrekte Flop-Plays
c) non Thinking
d) weicht nie von Standard Spielzügen ab (Superstandard)

so habe ich JohannesS verstanden.

FLOP: (mögliche Holdings)

a) Proctection: Donk Flop in PFA (Q6-9s, 66-99)

b) Passiv C/C mit schwachen bis mittelstarken draws (OESD,FD bis J,Q,maybe K high)

-------------

c) Value: C/R des ganzen Feldes (Set,TT-JJ,QTs+,QTo+,2Pair,A maybe K high FD)

Nutflush hat am Flop 40+% Equity 4 handed

-------------

Hier ist der Knackpunkt + JohannesS Sichtweise

Original von sonnensb
Mir ist es absolut schleiherhaft, warum der flop-c/r nicht for value sein kann. Immerhin würdest du doch auch 66-88 donken (99+ wohl eher pre 3betten. Im Übrigen ist deine range durch den pre coldcall gar nicht so Q-lastig).

Spielt Villain noch Raise nachdem der PFA nur Check gespielt hat und Hero Donkt oder schaltet Villain auf Call for Overcall um da Villain weiß das:

a) UTG + ColdCaller folden(nach Raise) aber noch für 1 Bet noch den Turn sehen wollen
b) nur noch HERO in der Hand bleibt (und sich somit Isoliert)!

-------------

TURN: Fixed Betting Sequence

Muss die Bet von Villain kommen!

=> Bet/Call => TOP Pair,TT-JJ oder NutflushDraw. weil 2Pair und Set bet/3-bet die Line gewesen wäre!

Orignial von JohannesS
Turn bet/raise. An solchen Spots kann man gegen ihn einfach folden, weil er das wirklich nur mit Trips machen wird

Soo nun das eigentlich gewollte von OP ♦

River:

Villain Donk/3bet

=> Villain Improved zum

a)Nutflush
b)Set
c)Top 2Pair

=>

Kann Hero hier jetzt noch den River Cappen?

1)

Meiner Meinung nach nicht weil Donk/3Bet Value Play

http://www.PokerStrategy.com
Operation abgebrochen... 15,368,929 Spiele in 12 Sekunden berechnet.

Board: Qs Ts 9d 5h 4s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 47.366 % 47.366 % 0.000 % 52.634 % 4h4d
Spieler 2: 52.634 % 52.634 % 0.000 % 47.366 % TT, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s, KsQs,QhTh,QdTd,QcTc,QTo

----------------------------------------

2)

JA weil,

+ Read JohannesS

kein Flush möglich,

+maybe kein TT

kann Villain nur noch Improved haben zum Set Tens oder QT Top 2Pair

=>
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Operation abgebrochen... 17,153,212 Spiele in 13 Sekunden berechnet.

Board: Qs Ts 9d 5h 4s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 75.010 % 75.010 % 0.000 % 24.990 % 4h4d
Spieler 2: 24.990 % 24.990 % 0.000 % 75.010 % TT,QcTc, QdTd, QhTh,QTo

-------------------------

PS. hatte einfach zuviel Zeit heute

Wirklich eine gute Diskussion. Sehr schöne Rechnungen MaddyMatt. Ihr seht, wie wichtig Reads in diesen Spots sind. Es sind zwar kleine Fehler aber die Summe von kleinen Fehler... Ist wirklich ein knapper Spot. Wenn er keinen FD halten kann und wir 75% Equity haben, dann natürlich raisen. Gegen die recht plausible andere Range mit nichtmal 50% dann halt nur callen. Wenn du deinem Read recht geben kannst, dann ist die Hand doch gut gespielt