[Geschlossen] Komfortzone - Was ist für Euch der Maßstab?

Naja, also das muss schon jeder für sich selbst entscheiden...ich mein du sagst es ja selber: du hast einen guten Job, siehst es eher nur als ein Hobby und deswegen brauchst du eigentlich auch keinen Stress haben. Wenn du eher ein konservativer und in Bezug auf die Bankroll eher "ängstlicher" Spieler bist, dann ist das doch auch ok. Wie immer ist es natürlich fatal, wenn man sich beim Pokern stets die Geldbeträge vor Augen hält und daran denkt, was man sich für die Kohle hätte kaufen können...wenn für dich 1/2 das ideale Limit ist, dann kannst du auch weiterhin drauf spielen und dir die Gewinne als netten Nebenverdienst denken - machen ja auch einige. Ich persönlich würde jedoch trotz konservativer Haltung schauen, ob du nicht doch einen Edge auf den höheren Limits hast. Manche Leute bauen sich einen Bankroll für das nächste Limit in Größenordnungen von 600-1000 BB auf, spielen dann 3 "normale" Tische und einen des höheren Limits und steigern sich halt mit der Zeit. Somit kann man sich gut aklimatisieren und sieht, dass auch auf 2/4 und höher noch viele Volldonks rumlaufen...

Also wenn du weiterhin lernfreudig bist und der Wechsel bezüglich deines Spiels kein Problem darstellt (Skill-technisch gesehen =)), dann kannst dich ja langsam an die Sache ran tasten. Probieren würd ichs auf jeden Fall, denn wenn du Gewinn machst, dann ist es doppelt so viel!

In dem Sinne,

Greetz

Also ich würde dir empfehlen, erst mal was auszucashen, das gibt dir schon mal das gute Gefühl. Der Rest ist dann sozusagen "Spielgeld". Den behandelst du dann mit konservativem BRM, d.h. ab ca. 400 - 600 BB Limitaufstieg (evt. wie vorher beschrieben auch erstmal nur 1 Tisch).
Gerade du als Vermögensberater musst deine Bankroll als Investition sehen. Du investierst x Dollar um noch mehr zu gewinnen. Falls es nicht auf Anhieb klappt, kannst du im Limit immer wieder absteigen.

Letztendlich befördert man sich bei jedem neuen Limitaufstieg aus der Komfortzone. Man gewinnt dann im Idealfall gleich mal ein bisschen, dann kriegt man mal eine auf den Deckel und irgendwann, schwups hat man sich daran gewöhnt und alles läuft normal. Dann ist man schon wieder am schauen, wie man sich wieder am besten aus der Komfortzone bugsiert.;-)

Ich für mich selber halte es so, dass ich immer ca die Hälfte des Gewinns pro Monat auscashe, die Bankroll selber sehe ich nüchtern als "Arbeitsmittel"

Solange man sich einigermaßen sicher fühlt spiele ich das nächsthöhere Limit immer dann, wenn meine BR(konservativ 800bb für Aufstieg) passt und es genug Fische gibt.

Ich denke, so wirklich kann man erst sagen, wie hoch die eigene Komfortzone liegt, wenn man auf dem jeweiligen Level mal nen Downswing erlebt hat. Denn schliesslich ist es viel einfacher, mit hohen Gewinnen umzugehen als mit hohen Verlusten

Ansonsten kann ich aber sagen, die Komfortzone wächst mit! Ich kann mich bei mir noch an Zeiten erinnern, da hab ich es als Desaster empfunden, 200$ an einem Tag zu verlieren. Mittlerweile spiele ich Limits, wo ein ernsthafter DS auch mal fünfstellig werden kann und so ein bisschen fürchte ich auch den Tag, an dem mich der nächste große DS erwischt.

Interessanterweise braucht man aber im Alltag etwas länger, sich an höhere Beträge zu gewöhnen. Bei mir z.B. kam der Durchbruch beim Pokern jetzt so plötzlich, dass ich immer noch Hemmungen habe, einfach mal etwas größere Summen auszugeben, selbst wenn ich in den Tagen vorher (oder gar am gleichen Tag) beim Pokern das doppelte und dreifache verdient hab.
Is schon ne gewisse Ironie, man verdient an nem guten Tag mal locker 1.5k$ oder auch mehr, macht sich dann aber ne Platte, ob man jetzt wirklich ein paar Hundert Euro für ne neue Kamera, Konsole, Klamotten oder sonstigen Luxus ausgeben soll

spiel 1000 hände auf dem neuen limit und du hast ne neue komfortzone.

wow suntzu.. geht mir ganz genau so wie dir.

ich weiss noch wie ich damals den kumpel, der mich auf poker gebracht hab, mit 25 dollar an nem .5/1 tisch sitzen sah und das für unglaublich viel hielt...

inzwischen bin ich einigermaßen abgestumpft. obwohl es weh getan hat, nen 320 dollar pot aufm river zu verlieren, wo noch vor kurzem n 50 euro pot riesig war.

und mit ausgaben gehts mir genauso. hab mich heute beim pokern ständig zwischen +500 und 0 bewegt. am ende knappe 400 gemacht. trotzdem hab ich noch ewig gesucht um wirklich den billigsten staubsauger zu finden.
und son dummes headset für 15 euro hab ich mir nicht gekauft weil ichs eigentlich nich wirklich brauche.

aber ich denke das is auch ganz gut so. wenn man ers mal anfängt geld zu verschwenden, dass man im internet auf ner pokerseite hat, kann man nicht mehr so gelassen bleiben, wenn man dann einiges davon verliert.

Hab ein 240 BB down auf 2/4 SH seit 5000 Händen... Ich dachte auch vorher, das ich mit den Beträgen klar komme. Dem ist aber nicht so. Erst im Downswing merkt man richtig ob das Limit außerhalb der Komfortzone liegt.

Original von michimanni
[...]Trotzdem nervt mich der Gedanke, dass ich beim pokern eine Summe von mehreren hundert $ verspielen könnte, die ich z.B. auch im Urlaub verbraten könnte.[...]

Du musst dabei aber bedenken, dass diese Verluste nur kurzfristig sind, da du ja eine bestimmte Gewinnerwartung hast. Und wenn diese Positiv ist, kann du dich mit dem Wissen an die Tische setzen, dass dein Geld mehr wird, je öfter du spielst.

eben.

ich seh dass so, dass ich beim pokern nur geld verliere, wenn ich fehler mache.
wenn ich nur wegen schlechten karten und pech oder so verliere, ist es eigentlich kein verlorenes geld. man hats halt langfristig in poker investiert und bekommts wieder zurück.

erst das geld dass man blöd verdonkt oder verschwendet ist wirklich weg.

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten. Vielleicht habe ich in der Tat die falsche Sichtweise. Mir gefällt Razahs Satz "...die Bankroll selber sehe ich nüchtern als "Arbeitsmittel"" und auch kobeyard85s gewohnt trockener Spruch " spiel 1000 hände auf dem neuen limit und du hast ne neue komfortzone." hat was, denn er hat ja recht: Bisher ist es immer bei mir so gewesen!

Ich denke, ich bin in der Tat beim pokern der eher konservative Typ, was eigentlich die blanke Ironie ist: In meinem Job mache ich nix lieber als den Handel mit Optionen und Optionsscheinen. Vielleicht, weil ich mich dort immer noch bedeutend besser auskenne als beim pokern, aber das weiß ich natürlich nicht genau.

Entschlossen habe ich mich jetzt auf jeden Fall für einen Limitaufstieg auf 2/4 SH mit 750BB also T$3 und sollte ich auf dem Limit das erste Mal T$1 gewonnen haben, cashe ich die aus und gönne mir was schönes.

wenn du n gutbezahlten job hast, dir das geld von 1/2 also praktisch egal ist, ist doch alles bestens. dann würde ich noch viel eher aufsteigen und meine comfort zone verlassen.

also wenn man n hobby ernst nimmt will man doch so gut wie möglich drin werden und fortschritte machen. ich denke die machst du am ehesten mit aggressivem bankroll management und schnellem aufsteigen. irgendwann spielst du möglicherweise so hoch und so gut, dass es dann nicht mehr nur n hobby ist, sondern n guter nebenverdienst. also ab 5/10 aufwärts..

und wenns nicht klappt steigst du halt wieder ab und landest nach einiger zeit wieder auf .5/1 oder 1/2. da du nicht auf deine br angewiesen bist, macht das doch auch nicht viel aus.

also wenn mir das geld egal wär würd ich mich nur aufs aufsteigen konzentrieren.

Original von skedar
wenn du n gutbezahlten job hast, dir das geld von 1/2 also praktisch egal ist, ist doch alles bestens. dann würde ich noch viel eher aufsteigen und meine comfort zone verlassen.

Dafür müsste ich aber um die Spielstärke auf 2/4 wissen und ich habe schon mehrfach hier gelesen, dass das Niveau doch höher einzuschätzen ist als auf 1/2. Und auch wenn ich meine BR nicht unmittelbar für etwas benötige, muss ich sie ja nicht zum Fenster rauswerfen.

Original von michimanni

Original von skedar
wenn du n gutbezahlten job hast, dir das geld von 1/2 also praktisch egal ist, ist doch alles bestens. dann würde ich noch viel eher aufsteigen und meine comfort zone verlassen.

Dafür müsste ich aber um die Spielstärke auf 2/4 wissen und ich habe schon mehrfach hier gelesen, dass das Niveau doch höher einzuschätzen ist als auf 1/2. Und auch wenn ich meine BR nicht unmittelbar für etwas benötige, muss ich sie ja nicht zum Fenster rauswerfen.

Mit entsprechender table selection ist 2/4 genauso soft wie 1/2. und 2/4 spielen hat nun auch nichts mit BR zum fenster rauswerfen zu tun, im gegenteil, wenn du 1/2 gut schlägst, schlägst du auch 2/4 gut und dadadurch, dass du dich nicht traust (entsprechende br vorausgesetzt!) es zu zocken, verschenkst du geld!

Da ich ja nicht um eingecashtes Geld spiele, kann ich das prima abstrahieren. Auch ich stehe im Laden ewig rum um den tatsächlichen Kilo-Preis zu vergleichen. Da gehts um Cent, aber nen 50-100 $ Pott steck ich weg, als wenns Playmoney wäre. Wenn meine Frau aber will, dass ich was auscashe, weil es eben grade gebraucht wird, dann mache ich nen Riesenaufstand, weil mein 'Arbeitsmittel' angegangen wird. Ich denke dahingehend also extrem Poker-intern und da wächst man am Limit halt mit.

also 2/4 ist nicht wie 1/2. meine meinung...

aber ich weiss nicht, ob du alles was du für 2/4 brauchst auf 1/2 lernst. musst halt auf nem limit spielen um in dem limit gut zu werden. dich an die regulars gewöhnen, an die regular fische, an unterschiedliche spielweisen etc.

ich halte auch nichts davon, ewig auf nem limit zu spielen, um sich zu beweisen, dass man es schlägt.

Ich finde immer, dass das schwerste ist, von diesem "Gewinn"-Gedanken wegzukommen.
Es liegt natürlich in der Natur vom Pokern, dass man letzlich Geld 'gewinnt'.

ABER

Gerade so ein Spruch wie "wenn ich da dann das erste mal 1k gewonnen habe gönne ich mir erstmal was".
Nicht böse gemeint; -
aber nüchtern betrachtet sieht das ganze wahrscheinlich so aus:
Pessimistisch gesehen (um Enttäuschungen vorzubeugen) setze ich dich mal auf 1BB/100, also 4$/100, ~300hände/stunde -> 12$/h; also so nach ~87 Stunden reiner Spielzeit hast du dein Ziel erreicht. Das sind bei 2std.avg/tag ~1/1/2 Monate
^^...
Hinzu kommt, dass du nach diesen eineinhalb Monaten irgendwas zwischen 0 und vielleicht 2,5k gewonnen haben kannst mit dieser winrate.

Worauf ich hinaus will ist: Eine nüchterne hourly rate Betrachtung befreit oft von Illusionen und kann auch helfen, sich auf einem neuen Limit zu etablieren.
Wenn man sich mal klar macht, dass man im Durchschnitt erwartet, nach einer Stunden Pokern an einem table mit ca. 0,7-1,2 BB mehr vom Tisch zu gehen, ist das schon komisch weil zumindestens ich mich gefühlsmäßig nicht gefreut habe, wenn ich nach ner Stunde von nem 2/4 Table mit 104 anstatt 100$ aufgestanden bin.

OK... ähh das war alles wenig zum Thema aber naja!

mfg

Original von pKay
Worauf ich hinaus will ist: Eine nüchterne hourly rate Betrachtung befreit oft von Illusionen und kann auch helfen, sich auf einem neuen Limit zu etablieren.
Wenn man sich mal klar macht, dass man im Durchschnitt erwartet, nach einer Stunden Pokern an einem table mit ca. 0,7-1,2 BB mehr vom Tisch zu gehen, ist das schon komisch weil zumindestens ich mich gefühlsmäßig nicht gefreut habe, wenn ich nach ner Stunde von nem 2/4 Table mit 104 anstatt 100$ aufgestanden bin.

Ist ein guter Einwand, pKay, aber daran wird bei mir sicher nichts scheitern. Ich habe meine eigens erstellte Excel-Tabelle mit allen Verlust- und Gewinnsessions, GuV in BB, GuV in $, wie lange ich gespielt habe etc. etc. Ich weiß also auch sehr genau um meine Winrate/h.

Regulär werde ich weiter auf "meinem" Limit spielen, aber wenn sich ein passender Tisch auf 2/4 finden lässt, werde ich mir den sicher nicht nehmen lassen

Original von michimanni
eigens erstellte Excel-Tabelle mit allen Verlust- und Gewinnsessions >>> Pokertracker

FYP

Original von skedar

Original von michimanni
eigens erstellte Excel-Tabelle mit allen Verlust- und Gewinnsessions >>> Pokertracker

FYP

Da habe ich aber nicht die Sessions drin, die ich vor meiner PT-Zeit spielte