[Geschlossen] Reverse thinking

Wenn du in der Situation den River foldest kann Villain dich ja nur auf nen toughen Fold setzen und wird als guter Gegner in Zukunft versuchen, das auszunutzen. Da darfst du einfach keine Angriffsfläche bieten imo.

Vielleicht bettet er ja J high gerade weil er weiß, dass du weißt, dass er weiß, dass er A high nicht zum Folden bringt

Vor allem könnte er ja hier am River sogar mit einer schlechteren (oder gleichwertigen) Hand der Meinung sein, ne Value Bet zu machen.

als die hand gespielt wurde, war ich bei hero am obsen und sagte auch erstmal easy calldown. das board ist so verdammt drawheavy usw...aber darum geht's ja nicht....

am river könnte der gegner
1. valuebetten: fh, straight. Ahi, Khi (nich wirklich)
2. bluffbet abgeben um zu sehen ob wir ein offensichtliches Ahi folden können, weil er ja eine ((gefakte)) valuebet abgibt, die ein Ahi eben schlägt (siehe frib) und wir durch die annahme so folden müssen..

sollte er soweit denken dann müssen wir das callen!

zusammengefasst sind die vorteile eines calls jedoch deutlich größer und für die weiteren Runden gegen diesen gegner ausschlaggebend.

folden wir einmal dann könnten wir irgendwann mal auch ziemlich ungünstig, basierend auf falschen annahmen, rausgebluffed werden.

Die Gegner betten eh durch mit ihren busted Straightdraws, auch ohne nachzudenken. Was ja an sich nicht verkehrt ist, vielleicht foldest du ja Q6 oder einen Q high Flushdraw; manchmal betten sie auch A6 for Value. Außerdem sind sie schwerer readbar, wenn sie in vielleicht etwas "sinnlosen" Spots bluffbetten. => Du bist immer committet zu callen.

Original von schiep
Die Gegner betten eh durch mit ihren busted Straightdraws, auch ohne nachzudenken. Was ja an sich nicht verkehrt ist, vielleicht foldest du ja Q6 oder einen Q high Flushdraw; manchmal betten sie auch A6 for Value. Außerdem sind sie schwerer readbar, wenn sie in vielleicht etwas "sinnlosen" Spots bluffbetten. => Du bist immer committet zu callen.

exakter gegner: BB (24/17/2.9/35) (18895h)

hier geht es nur um den TAG vs TAG

Auch wenn ich es nicht explizit erwähnt habe, ich meinte mit Gegner natürlich "TAGs". Diesen Gegner also eingeschlossen. Das Fische durchbarreln, wäre ja eh klar.

Und btw. sagen Stats gar nichts über Durchbarrelverhalten aus.

default ist der cd gut. man kann imho mit history mal nen toughen fold einstreuen, besonders, wenn du gegen ihn schonmal A high runtergecalled hast.

in der regel versucht kein spieler GENAU darauf zu zielen, dass genau in diesem moment den toughen fold macht. wenn er weiss, dass du sowas runtercallst, dann will er nicht gegen die wand rennen. der ein oder andere fold ist dann auch nicht exploitable, weil du ja viel zu oft calldown machst.

du musst dabei darauf achte, dass die fold frequenz gerniger ist, als die odds die du zum callen bekommst.

sprich: wenn dui bei 6BB pot jedes 10. mal auf die bet mit A high foldest, kann dein gegner das nicht exploiten, weil es seltener klappt, als dass sich ein dauerbluff lohnen könnte.

@ulek: kein !^^

Original von OnkelHotte
sprich: wenn du bei 6BB pot jedes 10. mal auf die bet mit A high foldest,

Das wäre doch wieder sinnloses rumprozenten.

mal abgesehn davon, dass man hier nicht nur seine ahigh hands anschauen muss, sondern seine ganze range, sehe ich nicht warum das "sinnlos" ist?

raise turn

begründung plz , du postest immer nur so komische sachen wie loco früher

und auf 3bet calldown ? =/

kurz und simple:

er kann uns selten 3-betten, weil unsere range viel zu stark ist.

wir extrahieren das maximum aus nem draw, weil er nur selten 3-barreln wird gegen unsere range auf dem board

wir sind tougher zu spielen, wenn wir hier freeSD/fake value-raises einbauen.

Original von Ulek

Original von OnkelHotte
sprich: wenn du bei 6BB pot jedes 10. mal auf die bet mit A high foldest,

Das wäre doch wieder sinnloses rumprozenten.

ist imho dennoch sinnvoll! genau so siehts doch mit bluffs aus. es gibt ja keinen festen spot, wo du nen bluff machst. du kannst ein und die selbe situation haben, einmal bluffst du, einmal foldest du. oder habe ich was übersehen?

Original von OnkelHotte

Original von Ulek

Original von OnkelHotte
sprich: wenn du bei 6BB pot jedes 10. mal auf die bet mit A high foldest,

Das wäre doch wieder sinnloses rumprozenten.

ist imho dennoch sinnvoll! genau so siehts doch mit bluffs aus. es gibt ja keinen festen spot, wo du nen bluff machst. du kannst ein und die selbe situation haben, einmal bluffst du, einmal foldest du. oder habe ich was übersehen?

Ob du dann bluffst oder nicht hängt ja dann vom Gameflow ab, der sich aber nur sehr schwer mathematisch ausdrücken lässt. Die exakt gleiche Situation ist es nicht. Aber gut, man kann wohl als Annäherung sagen, dass von 10 gleichen Situationen, die sich nur im Flow unterscheiden, einmal die Bet profitabler ist als der Fold.

ich würde am turn raisen, da mich hier nur eine 9 3bettet und ich dann folden kann. Gegner ist TAG sieht dass ich die Valueline gg aggro gegner bet/call Flop -> check/raise Turn spiele. Er muss in BEtracht ziehen dass ich Overpair halte und ich bekomme evtl. besser Hände zum folden. Gegen eine Donk am River kann ich ebenfalls unimproved folden (ausser ich habe in der session schon 153 freeshowdown raises hinter mir )

hmmm...

jetzt mal ganz was anderes:

Bryce sagte mal, auf solchen Boards mit 3 Karten nah beieinander unter 10, sei man im Schnitt mit AQ schon fast nicht mehr favourite (oder wie auch immer, spielt hier aber nicht die Hauptrolle, sondern) ...gegen einen thinking Tag, sogar gegen einen sonst einigermassen guten Spieler, wirst du dir hier wohl häufig einen Check-Raise einfangen - ich wage mal zu sagen mehr als 50% - every Pair, Gutshot, etc - (ausser er ist passiv) - weiter sagte Bryce dazu "You dont have to continuationbet every Flop just because you raised preflop" - in diesem Beispiel haben wir Position. Wenn wir den Check-Raise hier häufig erwarten, wieso checken wir dann nicht einfach behind? Folgende Faktoren spielen eine Rolle:

Ist man auf dem Board im Schnitt noch vorne, also Equity +50%?

Freecardvalue: Chance auf ein A oder eine Q

Wenn er bluffen will, wird er das wohl auch auf dem Turn, bzw. manche Tags werden Verdacht schöpfen, wieso ihr behind-checkt und vielleicht ein Pair noch mal Check-Call spielen wollen - auf jeden Fall, egal ob hinten oder vorne, seht ihr den SD billiger und induced vlt gerade durch den CB je nach Gegner bluffs?

Ob diese Überlegung Sinn macht oder hier absolut nicht zutreffen kann, kann ich nicht absolut sagen, darum möcht ichs hier mal den Profs überlassen:P ...einen gewissen Sinn seh ich jedoch darin und habs auch schon erfolgreich angewandt:)

Geht halt nicht so einfach aufgrund Balancingprobleme.
Viele balancen es halt so, dass sie weake made hands auch behind checken - und machen infolgedessen ihre Bettinghands noch transparenter => schlecht.
Man müsste als dauernd gute made hands checken und am Turn/River raisen dadurch wieder als FSD-Raise/Bluff cb Flop, Raise Turn mit weaken Händen bzw. mit komplettem Air spielen (genauso wie CB, Fold). Und Freecards verteilen ist halt auch oft nicht gerade das Gelbe vom Ei.
Es ist halt immer sehr komplex, wenn man solche zusätzliche Lines in sein Spiel einbauen will.