[Geschlossen] Wie viel equity im BB nach raise + 3bet?

Du kannst meiner Meinung nach schon nach den Preflop-Odds gehen und so deine benötigte EQ abschätzen. Also rein theoretisch unabhängig von Playability oder taktischen Plänen.

Ab 33 % kannst cappen, wenn der erste Raiser manchmal noch folden kann sogar drunter. Manchmal wenn du dann Postflop Foldequity erzeugen kannst.
Coldcallen kannst du schon nach dem Odds-Verfahren gehen. Ist aber meiner Meinung nach nur grob anzuwenden., da du sehr auf Domination aufpassen musst, deine Odds nie fest stehen weil du nicht last to Act bist und taktische Dinge eine zu große Rolle spielen.

Seh bei Wishmasters Artikel immer nur Berechnung über das Preflopinvestment Abhängig der Blinds. Wo muss ich kucken ?

Original von Flyswatter
Du kannst meiner Meinung nach schon nach den Preflop-Odds gehen und so deine benötigte EQ abschätzen. Also rein theoretisch unabhängig von Playability oder taktischen Plänen.

Ab 33 % kannst cappen, wenn der erste Raiser manchmal noch folden kann sogar drunter. Manchmal wenn du dann Postflop Foldequity erzeugen kannst.
Coldcallen kannst du schon nach dem Odds-Verfahren gehen. Ist aber meiner Meinung nach nur grob anzuwenden., da du sehr auf Domination aufpassen musst, deine Odds nie fest stehen weil du nicht last to Act bist und taktische Dinge eine zu große Rolle spielen.

Seh bei Wishmasters Artikel immer nur Berechnung über das Preflopinvestment Abhängig der Blinds. Wo muss ich kucken ?

Preflop-Odds (ich vermute ihr meint die Tabelle mit "SC: 1:x" etc.) sind mathematisch nur sehr bedingt korrekt...Problem ist, dass wir a) auf Draws drawen (die effektiv wieder Geld kosten) und b) die Hand einfach preflop noch nich zu ende ist und wir abhängig von unserer EQ noch Geld investieren (müssen).

Ich meinte die PotOdds sry. Sprich nach raise und 3Bet wie im 1. Beispiel krieg ich 4:13 also 1: 3,25. Sprich hier könnte man wohl ab 30,8 % EQ callen.
Also wie gesagt rein theoretisch.

3-way brauchst du ca. 30%. Und damit sind die Hände, die du coldcallen kannst auch schon stark eingeschränkt, denn es ist oft besser einfach zu cappen. Wenn man über 33% hat einfach for Value und dann natürlich noch um die Initiative zu bekommen und gegen den original Raiser zu protecten. Vielleicht foldet der ja für 2 Bets noch. (Deine Odds in der ersten Hand sind 7.5 SB : 2 SB wenn der CO noch callt, d. h. wärest du preflop all-in genügten schon 21%. Durch Reverse Implied Odds erhöht sich die benötigte Equity aber beträchtlich.) Als Grundregel ist es 3-way kein großer Fehler nie zu coldcallen.

Der Coldcall mit KJo ist schlecht. Diese Hand ist doch das Paradebeispiel für Domination und damit Reverse Implied Odds. Wenn du die beste Hand floppst, wirst du selten einen dicken Pay-Off bekommen, aber wenn du dominiert bist, könnte es teuer werden. Ein Monster floppst du damit selten.

Draws sollte man für 2 Bets preflop nicht zu stark gewichten. Denn bei 2 SB preflop sind die Implied Odds kleiner als wenn man nur 1 SB zahlen müsste. Hände wie 98s sollten daher auch gefoldet werden.

Original von Flyswatter
Ich meinte die PotOdds sry. Sprich nach raise und 3Bet wie im 1. Beispiel krieg ich 4:13 also 1: 3,25. Sprich hier könnte man wohl ab 30,8 % EQ callen.
Also wie gesagt rein theoretisch.

genau das mein ich auch, und das ist eben falsch

Meinte ja auch nur rein theoretisch; sprich wenn wir Preflop All-in gehen.

dann ist deine rechnung aber immer noch falsch, weil wir bei 1:3,25 nur ~23,5% brauchen ;-)

danke für die vielen antworten!

@kombi:

was ist mit KQo gegen CO-openraiser und BU3better, wenn beide TAGs sind?

Wir haben 32,8% Equity, damit liegen wir noch unter der Durchschnittsequity, aber über den 30% Eqiuty, trotzdem können wir gut dominiert sein...

Also pinzipiell alle Spielweisen möglich?!

Wenn ich es deinem Post richtig entnehme, würdest du das einfach preflop cappen, weil wir dann ja auch nicht so leicht auf ne schlechte Hand zu lesen sind?

Bei Aces ab ATo bzw. A9s cappen okay? Darunter dann natürlich alles folden, coldcall ist sicherlih schlecht mit Assen.

Original von HamburgmeinePerle
@kombi:

was ist mit KQo gegen CO-openraiser und BU3better, wenn beide TAGs sind?

Wir haben 32,8% Equity, damit liegen wir noch unter der Durchschnittsequity, aber über den 30% Eqiuty, trotzdem können wir gut dominiert sein...

18,691,513 games 16.616 secs 1,124,910 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.353% 29.72% 01.64% 5554832 305684.00 { 33+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, A6o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 1: 40.678% 37.98% 02.70% 7098228 505475.00 { 44+, A7s+, KJs+, QJs, JTs, ATo+, KQo }
Hand 2: 27.969% 25.48% 02.49% 4762606 465525.33 { KQo }

omg, ja, hab was falsches eingegeben in den Equilator, hätte mich auch gewundert, wenn man so gut dastehen würde mit KQo^^

kannst ja pokerstrategy equilator nehmen und dir die hände mit mindestequity equilieren.

Ich spiel in so einer Situation nur 66+, AJs+, KQs - ob man nun raist oder callt mach ich von den Gegnern und deren Position abhängig (die Hände empfiehlt so auch Stox in seinem Buch).

Original von theBliTz
Ich spiel in so einer Situation nur 66+, AJs+, KQs - ob man nun raist oder callt mach ich von den Gegnern und deren Position abhängig (die Hände empfiehlt so auch Stox in seinem Buch).

gegen 2 TAGs jetzt oder generell?

Und du meinst da genau die Situation, wenn ein TAG aus dem CO openraist und der andere aus dem BU 3-bettet oder auch, wenn sie am BU und im SB sitzen? Bei letzterem Fall liegen wir ja mit 55 sogar über der Durchschnittsequity, also können wir wohl auch 44 (32%), 33 (30%) spielen.

edit: also ATs ist für mich auch schon noch ein cap im BB nach CO-OPenraise + BU 3-bet.

Original von HamburgmeinePerle

edit: also ATs ist für mich auch schon noch ein cap im BB nach CO-OPenraise + BU 3-bet.

kommt halt auf die Gegner an, ATs ist da schon marginal zu cappen gg 2 TAGs

Spieler 1: 30.970 % 29.000 % 4.390 % 66.610 % 44+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T9s, 98s, A7o+, KTo+, QTo+, JTo
Spieler 2: 36.189 % 33.492 % 5.846 % 60.662 % 44+, A5s+, KTs+, QJs, A8o+, KJo+
Spieler 3: 32.841 % 29.427 % 7.278 % 63.295 % ATs

und eigentlich spiel ich die Hände oben generell - ob ich raise oder calle mach ich halt davon abhängig, wer wo sitzt und wer 3bettet und so.

Wein ein 80/1 Fisch 3bettet kannst Du natürlich auch mal folden.

Und ob CO - BU oder BU - SB macht da meiner Meinung wenig Unterschied.
Im ersten Fall kannst Du direkt den Flop c/r und protecten im 2. raisen und protecten - sitzt ja zum PFA immer günstig.

Es lässt sich eben in so einer Situation nix pauschalisieren. Man kann obige Hände eben nur in Betrachtung ziehen - den Rest muss man am Tisch individuell entscheiden

naja, aber CO-BU und BU-SB sind schon Riesenunterschiede, da verändert sich die Equity erheblich, 55 ist ein ganz easy call gegen BU+SB, daher finde ich die angegebene Range von dir nur für CO+BU sinnvoll.