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[Geschlossen] Farbkopie Personalausweis rechtens?

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Bzgl. des Threads eines Neueinsteigers auf PS.de, der soeben von Korn geschlossen wurde, wollte ich etwas anmerken (war mir im anderen Thread nicht möglich).

Als ich einmal bei einem Amt mit einer Farbkopie meines Personalausweises ankam und diesen der Bearbeiterin vorlegte, zerriss diese die Kopie und schmiss sie in den Schredder. Als ich fragte, was das solle, sagte sie: "Farbkopien des Personalausweises sowie Farbfotos sind nicht rechtens und können als Urkundenfälschung aufgefasst werden, so oft vor deutschen Gerichten geschehen".

Ich kontaktierte soeben meinen Rechtsanwalt, dem aber nicht bekannt war, dass eine konkrete Vorschrift bzw. Gesetz bzgl. der Kopie (farbe oder sw) exisitert. Das stimmt soweit auch.

Jedoch existieren massenhaft Urteile, in welchen "gutgläubige" Bürger aus Sicherheitsgründen (Diebstahl der Geldbörse etc.) Kopien ihrer amtlichen Dokumente bei sich hatten. Dies ist nicht nur eine Ordnungswidrigkeit, sondern ein Straftatbestand.

Ich wollte PS.de bitten, dies prüfen zu lassen. Ja, ihr seit in Gibraltar, aber ihr arbeitet mit deutschen "Endverbrauchern", die eure Leistungen in Anspruch nehmen.

Das soll hier kein Flame oder eine Rechtsbelehrung sein, nur eine freundliche Aufforderung, die Rechtslage zu prüfen.

Unter Umständen kann es nämlich für Hero hässlich werden, sich der Urkundenfälschung strafbar zu machen und diese Dokumente dann auch noch online ins Ausland zu transferieren. Und PS.de fordert dazu auf. Man muss ja keine schlafenden Hunde wecken, schon gar nicht im Bereich Online Poker.

Ich denke, SW-Bilder reichen.

Grüße


54 Antworten

Oder ein Ticket.


Hat doch nichts mit der Rechtslage zu tun (Gibraltar und Co.). Du schließt einen "Vertrag" mit PS.de ab und die wollen halt manchmal ne Perso-Kopie. Wenn du die nicht senden willst, bekommst halt kein Startkapital. PUNKT

Was willste also bezwecken?


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Es ging in dem anderen Thread darum, dass PS.de eine normale Kopie des Perso nicht gereicht hat. Sie wollten ein "Farbbild" mit Hero darauf.

Und der Leistungsvertrag besteht zwischen einem Deutschen wohnhaft in Deutschland und einer ausl. Gesellschaft. Wenn Du jetzt vor Gericht argumentierst: "Aber PS.de wollte das so, dann habe ich das gemacht", das interssiert einen deutschen Richter nicht. Wäre es ein deutsches Unternehmen, würdest Du die Daten des Unternehmens rausrücken müssen. In dem Fall, im Optimalfall, kriegt nur Hero einen drauf.


ich dreh ich echt gleich am rad! was hat es denn schon wieder hiermit auf sich? hätt ich mich bloss nich angemeldet...


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von dohdoh
Oder ein Ticket.

Ja ein Ticket ist schon eine tolle Sache, nur kann dann dieser Thread und somit wir alle nicht von etwaigen Erfahrungen von Usern im Umgang mit amtlichen Dokumenten berichten.


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von twittertype
ich dreh ich echt gleich am rad! was hat es denn schon wieder hiermit auf sich? hätt ich mich bloss nich angemeldet...

Jetzt bleib mal ruhig. Du hast ja nichts verbrochen. Du hast einen Thread aufgemacht und ich konnte nicht mehr antworten. Ich würde die Sachlage dennoch gerne klären, da heutzutage es Gang und Gäbe ist, Persos zu scannen und sie übers Internet zu schicken. Und scanner scannen standardmässig in Farbe. Auch bei Netteller etc. ist das nicht anders. Aber ist es in Ordnung? Das ist die Frage.


Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Ich kann mir als Laie vorstelen, dass man so eine Kopie nicht bei sich haben darf (dies könnte dann ja als "Fake-Ausweis" gelten) aber durchaus seinen Ausweis zwecks Kontrolle digital in Farbe vorzeigen darf.
(wenn du z.B. ein Bankkonto eröffnen willst, wird auch immer eine Ausweiskopie verlangt).

Ich leite es aber nochmal zur Überprüfung an unsere Rechtsabteilung weiter.


PS wird ja wohl diese Dokumente nicht frei zugänglich machen, ganz zu schweigen davon sie den dt. Behörden zukommen lassen. Und der Staat hat mit Sicherheit wichtigers zu tun als PS-Anmelder zu überwachen (E-Mails, Fax etc.) um dann jeden einen Rechtsstreit dran zu hängen, der mit ner <500€ Strafe endet. Wenns ma soweit kommt, PIRATEN wählen!


RantanplanBK
Beigetreten: 12.06.2006
Oldschool Grinder

Manche Leute...

Wir werden alle eingebuchtet, weil wir Urkundenfälschung betrieben haben, ich habe bereits heute einen Flug nach Mexico City gebucht um den Fängen der Justiz zu entkommen, weiterhin habe ich Sicherheitshalber per Briefwahl für die Piratenpartei gestimmt.

So, dann noch kurz Ernst:

"Jedoch existieren massenhaft Urteile, in welchen "gutgläubige" Bürger aus Sicherheitsgründen (Diebstahl der Geldbörse etc.) Kopien ihrer amtlichen Dokumente bei sich hatten. Dies ist nicht nur eine Ordnungswidrigkeit, sondern ein Straftatbestand."

Wenn man jetzt mal ein klein wenig seinen Kopf benutzt, kommt man vielleicht selbst auf den Unterschiede zwischen

"Ich sende ein Foto von meinem Ausweis zur Verifizierung meiner Daten an ein Unternehmen"

"Ich sende ein Foto von mir und meinem Ausweis zur Verifizierung meiner Daten an ein Unternehmen"

"Ich fertige ein Farbkopie (am besten noch in Originalgröße) meines Ausweises an und trage diese bei mir"

weiterhin, wenn Du Dir wegen solchen Dingen schon Panik machst, dann solltest Du Dich mal mit der Legalität von Onlinepoker in Deutschland allgemein befassen - das dürfte deutlich problematischer sein...


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von Korn
Ich kann mir als Laie vorstelen, dass man so eine Kopie nicht bei sich haben darf (dies könnte dann ja als "Fake-Ausweis" gelten) aber durchaus seinen Ausweis zwecks Kontrolle digital in Farbe vorzeigen darf.
(wenn du z.B. ein Bankkonto eröffnen willst, wird auch immer eine Ausweiskopie verlangt).

immer in SW! Habe es noch nicht anders erlebt, und habe einige Konten eröffnet ;)

Original von Korn
Ich leite es aber nochmal zur Überprüfung an unsere Rechtsabteilung weiter.


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

@RantanplanBK:

BTW, das hat mich im anderen Thread schon gestört. Diese Posts "ach OP, schick das Ding oder hau aus unserer Community ab".

Du willst mir erzählen, dass es einen Unterschied macht (heutzutage mit std. 10 MegaPixelkamera ++) ein "Foto" zu machen oder einen "Scan" anzufertigen? Denke nicht.


RantanplanBK
Beigetreten: 12.06.2006
Oldschool Grinder

Nein, ich meine das, was Korn sagt.

Du schickst eine Kopie/Scan/Foto Deines Ausweises an ein Unternehmen, um Deine Daten zu verifizieren. Das ist ein Vorgang, den man logisch nachvollziehen kann.

Foto von Dir zusammen mit Deinem Ausweis macht Sinn, dass sichergestellt ist, dass es Dein Ausweis ist (Gib mal bei google-Bildersuche "Personalausweis" ein).

So, das ist Fall 1.
___

Fall 2:

Du willst in irgendeinen Tittenschuppen, ein Casino oder wirst von der Polizie kontrolliert und zeigst eine Farbkopie/Scan/Foto von einem (deinem?) Ausweis, vielleicht sogar noch in einer Plastikhülle oder eingeschweisst.

DAS ist Urkundenfälschung. Das ist illegal und gehört natürlich auch bestraft...

Edit: Habe im ersten Posting unterschiedliche Begriffe verwendet, das irritiert Dich wohl. Kannst Dir jedes mal denken "Foto/Scan/Farbkopie"


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Nicht nur der vollendete Akt der Urkundenfälschung ist strafbar, auch der Versuch.

Mir fällt grad ein: Leg mal 500 EUR in den Scanner und scanne die Datei ins Photoshop ein. Achte mal auf die Antwort von Photoshop. Oder vielleicht funktioniert es auch mit 50.


Man bekommt ne Strafanzeige weil man seinen eigenen Ausweis kopiert hat ?? Um was geht es dabei, dass man vielleicht seinen eigenen Ausweis an einen dritten weiter gibt welcher diesen dann benutzt, aber macht das Sinn, ... nö. Warum also sollte es ein solches Gesetz geben, ist mir völlig schleierhaft. Natürlich dürfte man keine manipulationen an seiner Kopie vornehmen, z.B. das Alter hoch oder runter schrauben, außerdem kann ich mir vorstellen das bei einer polizeilichen Kontrolle eine schlichte Farbkopie des Ausweises nicht ausreicht, dass wars dann aber auch.
Nur warum verlangt Ps.de eine Farbkopie des Ausweises ? Habe selber eine schwarz weiß kopie abgegeben und es war kein Problem, alles sehr misteriös und damit ein Fall für die ??? Drei Fragezeichen!!!

P.s. finde den Einwand das wir uns sowieso alle in der Grauzone bewegen absolut richtig wichtig.

P.P.s. Urkundenfälschung kann es doch eigentlich nur sein wenn man das ganze als das Original ausgibt, also Unterschriften Dritter (Gläubiger,usw.) mit fälscht. Kann mir nicht vorstellen das mich die Polizei festnimmt wenn ich sage :"Hier eine kopie meines Ausweises, habe diesen dabei aus Angst mein Original zuverlieren"
Das ganze dann noch mit dem Kopieren von Banknoten oder dem Fälschen von Unterschriften gleichzusetzen ist einfach nur lächerlich.


Bitte nicht in Zitaten antworten, auch wenn fett oder kursiv "markiert".

Original von amayaner
Du willst mir erzählen, dass es einen Unterschied macht (heutzutage mit std. 10 MegaPixelkamera ++) ein "Foto" zu machen oder einen "Scan" anzufertigen? Denke nicht.

Nein, er will den Unterschied zwischen
a) Scan/Foto zur Verifikation einschicken/einreichen
und
b) Scan/Foto immer in der Brieftasche bei sich tragen
aufzeigen.


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von BayesLaw

Original von amayaner
Als ich einmal bei einem Amt mit einer Farbkopie meines Personalausweises ankam und diesen der Bearbeiterin vorlegte, zerriss diese die Kopie und schmiss sie in den Schredder. Als ich fragte, was das solle, sagte sie: "Farbkopien des Personalausweises sowie Farbfotos sind nicht rechtens und können als Urkundenfälschung aufgefasst werden, so oft vor deutschen Gerichten geschehen".

Lol, du weist dich auf dem Amt mit ner Kopie aus? Wie kommt man auf die Idee? Und vorallem wozu?

Aber Urkundenfälschung kanns ja nicht sein, da eine Kopie nur eine Seite hat und der Ausweise zwei.

Ich hätte mich sicherlich korrekt ausweisen wollen/können, wär der Perso zu der Zeit vorhanden gewesen.

Die Hinterseite ist ja nicht das Thema. Die ist Std., nur die Schrift unterscheidet sich von Exemplar zu Expemplar.


Original von Kalzino
P.s. finde den Einwand das wir uns sowieso alle in der Grauzone bewegen absolut richtig wichtig.

#2

Vor allem nach dem Thread von 2+2...


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von Kalzino
Man bekommt ne Strafanzeige weil man seinen eigenen Ausweis kopiert hat ?? Um was geht es dabei, dass man vielleicht seinen eigenen Ausweis an einen dritten weiter gibt welcher diesen dann benutzt, aber macht das Sinn, ... nö. Warum also sollte es ein solches Gesetz geben, ist mir völlig schleierhaft. Natürlich dürfte man keine manipulationen an seiner Kopie vornehmen, z.B. das Alter hoch oder runter schrauben, außerdem kann ich mir vorstellen das bei einer polizeilichen Kontrolle eine schlichte Farbkopie des Ausweises nicht ausreicht, dass wars dann aber auch.
Nur warum verlangt Ps.de eine Farbkopie des Ausweises ? Habe selber eine schwarz weiß kopie abgegeben und es war kein Problem, alles sehr misteriös und damit ein Fall für die ??? Drei Fragezeichen!!!

P.s. finde den Einwand das wir uns sowieso alle in der Grauzone bewegen absolut richtig wichtig.

In bestimmten Ländern des Balkans zahlen sie für ein Exemplar eines Verstorbenen z.B., das auch ungültig ist, bis zu 500 EUR. Sie laminieren den Inhalt aus und verändern das Originaldokument. Dann laminieren sie das ganze wieder ein. Sollte keine direkte Antwort sein, nur eine Erweiterung zum Verständnis, welchen "Wert" ein Perso hat.


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