[Geschlossen] Verlieren ?

Da werden viele Posts bezüglich der Samplesize kommen. Klar kann man mal über 1,2,3 Hunderttausend Hände schlecht runnen. Irgendwo hab ich vorhin einen PLO Graphen mit weit über einer Millionen Hände gesehen, wo jemand hunderte Stacks unter EV läuft.

Ich glaube auch, dass viele nur auf den Highstakes angekommen sind, weil sie im richtigen Moment Glück hatten und nicht immer Pech bei den Aufstiegen. Ferner glaube ich aber auch, dass jeder wirklich gute Spieler irgendwann oben ankommt. Nur die Dauer unterscheidet sich.

Hallo Serparo,

wie barthelli schon gesagt hat würde mich erstmal interessieren, wie deine Samplesize aussieht.
Dazu hier auch auch ein interessanter Link zu diesem Thema dazu: klick

Wenn du deine Beispielhand anschaust, wirst du dich wundern, wie "wenig" Equity du eigentlich hattest, nämlich nur ungefähr 55%

http://www.PokerStrategy.com
Operation canceled... 9,066,049 games processed in 6 seconds.

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 55.944 % 53.209 % 8.204 % 38.586 % AhTh
Player 2: 20.433 % 17.698 % 8.204 % 74.097 % As5d
Player 3: 23.623 % 20.888 % 8.204 % 70.907 % Ad7h

Viele Grüße
Tobi

Hi, ich kann deinen Frust sehr gut nachfühlen, so ging es mir auch schon sehr oft, und ich denke mal das trifft auf jeden zu der ein paar hunderttausend Hände gespielt hat.

Das ist bitter, aber es gehört zum Spiel dazu. Du musst dir vor Augen halten, dass das einzige was du beim Pokern beeinflussen kannst, die Spots sind in denen du dein Geld reinbekommst. Wenn du in diesen Spots meistens vorne bist, gibt es eingentlich nichts worüber du dich ärgern musst, denn das Glück oder Pech kannst du ja schlecht beeinflussen.

Dass dich das trotzdem ärgert, ist klar. Wenn es dein Spiel beeinflusst, also du Angst vor Pushes bekommst oder ähnliches ist meiner Meinung nach eine Pause fällig.

Vielleich baut dich das auf: Wenn die Anzahl der Hände, die du spielt nur groß genug ist, dann ist es quasi sicher, dass auch mal ein heftiger Upswing dabei ist.
Da traust du deinen Augen nicht und gewinnst 12 Coinflips hintereinander, dann brennen mal die anderen. Hoffe es dauert nicht mehr all zu lang. Halt durch.

RJEwing...

Da hilft nur grinden Ist echt so. Ich spiel normalerweise mehr als 20 Tische und da zählt für mich nur was nach nem Monat auf der Bilanz steht. Zwar interessierts mich auch was jeden Tag da steht, aber mir ist noch relativ gleich ob ich Verlust oder Profit gemacht hab, weil es selbstverständlich vorkommen kann.

Aber wenn ich mal nur 4 Tische spiel für ein Video oder um was neugelerntes anzuwenden merk ich die Suckouts viel eher und das tiltet mich viel schneller als wenn ich einfach runtergrind und weiß, dass ich unmöglich so schlecht sein kann um mich in die Pleite zu spielen

Natürlich kann es dabei helfen die eigene Winrate zu kennen, welche man longterm erwarten kann. Aber um die herauszufinden musst duch auch wieder grinden. Also tu es ♦

PS: Wenn du SNGs spielst ist es auch hilfreich viele Tische zu spielen. Denn wenn du zB zu 25% ITM kommst ist es wahrscheinlicher in einem Set mit 20 Tischen zu cashen als in einem mit nur 4 Tischen.
Und das beste, du kannst in den ersten 15 Tischen des 20er Sets so absurd und unlucky busten wie du willst, das brauch dich nicht berrühren solang es an den anderen 5 gut läuft^^

Zu Romeryo:

Spiele auch SNGs und kann das bestätigen. Viele Tische verringern den Ärger über einzelne Suckouts.

Aber: Man sollte immer bedenken, dass das Multitabling auch Nachteile mit sich bringt.

1. Man gibt Edge auf.
2. Unerfahrene Spieler können leicht ihre Multitablingskills überschätzen
3. Es wird ungleich schwerer (wenn nicht unmöglich) sich zu verbessern und an leaks zu arbeiten
4. Gefahr epileptischer Anfälle steigt

Erstmal danke an alle für eure Antworten.

Hier noch ein paar Info's zu euren Antworten:

Also ich lass meine Hände (zusätzlich zum Pokertracker-Tool wo es auch angezeigt wird) über einen Chancenrechner laufen. Daher bin ich mir auch über die Chancen recht gut im Klaren.
Es ist und war auch nie ein Problem für mich als Aussenseiter zu verlieren. Aber großteils als 80%-Favorit noch den BadBeat kassieren ist auf Dauer aufreibend.

Zum Multitabling:
Ich spiele maximal 3 Tische gleichzeitig, meistens aber nur einen, da ich mich gerne auf meine Gegner konzentriere und den Tisch, so gut wie möglich, überblicke.

Pause:
Seit ungefähr 15 Jahren spiele ich nun Poker. Letzte große Pause hatte ich bis vor kurzem über einen Zeitraum von knapp einem Jahr. Genau aus dem Grund den ich im Startthread beschrieben habe, hatte ich damals aufgehört.

15 Jahre? WTF! In Casinos und im Saloon oder wie? Krasse Sache! 5 Draw?

Original von Serparo
Erstmal danke an alle für eure Antworten.

Hier noch ein paar Info's zu euren Antworten:

Also ich lass meine Hände (zusätzlich zum Pokertracker-Tool wo es auch angezeigt wird) über einen Chancenrechner laufen. Daher bin ich mir auch über die Chancen recht gut im Klaren.
Es ist und war auch nie ein Problem für mich als Aussenseiter zu verlieren. Aber großteils als 80%-Favorit noch den BadBeat kassieren ist auf Dauer aufreibend.

Zum Multitabling:
Ich spiele maximal 3 Tische gleichzeitig, meistens aber nur einen, da ich mich gerne auf meine Gegner konzentriere und den Tisch, so gut wie möglich, überblicke.

Pause:
Seit ungefähr 15 Jahren spiele ich nun Poker. Letzte große Pause hatte ich bis vor kurzem über einen Zeitraum von knapp einem Jahr. Genau aus dem Grund den ich im Startthread beschrieben habe, hatte ich damals aufgehört.

Ich geb jetzt auf mal meinen Senf dazu ab: Wenn du mit Strategie spielst und Pokern kannst hast bist du ja i.d.R. vorne wenns zum All-in geht, denn das ist das Ziel; D.h. du vermeidest ja Situationen in denen du wie ein Fisch reindonkst; Logischerweise kannst du dann aber auch nur durch Pech Hände verlieren, wenn du richtig gespielt hast. Dazu kommt, das du solche Situationen besser wahrnimmst als die, bei denen es "richtig" geklappt hat.

Über Bad Beats solltest du dir daher eigentlich gar keine Gedanken machen, longterm bringen dir diese Situationen einfach das Geld...nicht darüber ärgern, sonder freuen und dem Gegner die Krätze an den Hals wünschen

Ich würde mir da eher Gedanken über die Hände machen, die du als Außenseiter verlierst, die machen dir komischerweise nichts aus....

Original von Serparo
Pause:
Seit ungefähr 15 Jahren spiele ich nun Poker. Letzte große Pause hatte ich bis vor kurzem über einen Zeitraum von knapp einem Jahr. Genau aus dem Grund den ich im Startthread beschrieben habe, hatte ich damals aufgehört.

15 Jahre
Welche Limits spielst du dann jetzt?

@ Checkpoint71
Die Hände, die ich als Aussenseiter verliere machen mir deshalb nix aus, weil ich da sowieso immer hinten war .... so meine ich das.

@ RJEwing / Checkpoint71 / hylianer
Ich habe zu spielen begonnen als ich als Pokerdealer in einem Casino gearbeitet habe. Da wars noch 50/100 ( damals warens noch Schilling = österreichische Altwährung ) Limit Poker. Natürlich hab ich mich lange nicht um das richtige KnowHow bemüht.
Also wirklich mit Büchern und Weiterbildung muss ich gestehen, spiele ich seit ungefähr 6 Jahren; immer mit Pausen dazwischen. Live und online.

Will auch gar nicht sagen das ich noch überhaupt nie gewonnen habe. Ettliche Male im Cash sowie einige erste Plätze bei Turnieren. Aber das sind halt die Ausnahmen. Die habe ich auch gemeint als ich schrieb: "wenns normal läuft".

Aber zum Großteil läufts so wie grad eben wieder.

CO (ein sehr looser Spieler der oft geraist hat) pusht vom CO gegen SB (mich) und BB mit ca. 1/3 meines Stack All In.
Ich halte AK und calle .... er dreht AT um ...... Flop T und nix mehr für mich.

Gleich die nächste Partie drauf halte ich am B nochmal AK.
3 Limper und der grad eben All In gepusht hat raist auf 10 BB.
Ich pushe All In; alle folden, er callt und dreht 53s um.

Board: 383 5 7 und ich bin aus dem Turnier....

sowas mein ich

Alles klar; AK ist eine weit überschätzte Hand gegen 2 Livecards aber gegen AT bin ich über 70% Favorit und gegen 53 noch immer knapp 60%.

Aber mal ehrlich... welcher normale Spieler würde ein Push mit 53 callen, vor allem wen ihn das selber All In stellt und das Turnier kosten könnte ???

Ach ja wegen meinem gespielten Limit:
Live hauptsächlich Cash NLH 2/4 und Turniere was anfällt
Online: Cash bis 1/2 ... SnG's bis 25 .... MTT bis 30

Original von Serparo
@ Checkpoint71
Die Hände, die ich als Aussenseiter verliere machen mir deshalb nix aus, weil ich da sowieso immer hinten war .... so meine ich das.

Schon klar, allerdings schaue ich mir dann genau diese Hände an um herauszufinden, ob ich die Range des Gegners falsch eingschätzt habe, einen spieltaktischen Fehler hatte oder ob im grunde alles o.k. war. Wenn ich hinten war möchte ich gerne wissen, ob ich was falsch gemacht habe, du verstehst?

Gegen Hände bei denen du vorne bist und verlierst kannst du eh nicht viel machen, wenn dich das extrem stört mußt du es schaffen das irgendwie auszublenden.

Diese "ich bin sowieso weit hinten" Partien sind nicht mein Problem. Mit denen verliere ich selten viel.

Viel schlimmer sind diejenigen in denen ich eigentlich Favorit bin, mein Gegner auf seine Minimumouts alles callt aber trotzdem ständig trifft.

Eine Paradepartie war zB Folgende:

Ich halte am BB AA.. zu mir kommt Raise und Reraise ... ich calle

Flop: AK2

ich checke bekomme eine Potsizebet und ein Call und Raise auf 4 faches Bet.

Der ursprüngliche Bet foldet aber der Caller callt wieder.

Turn: 2

ich pushe All In und bekomme das Call ... er dreht 72o um.

River: 2

das ist doch net normal oder ???

Ausserdem; was willst bei so nem Spieler auf ne Range schließen ? Der hat einfach keine.
Das ist genau mein Problem... es wird einfach alles gecallt und leider auch getroffen.....

Und weils so schön is grad wieder ein Beispiel das grad eben passiert ist.

Ich raise am CO mit A♠:Qs und bekomme ein Call

Flop: J♥:5h:Qd

ich bete 3/4 Potsize --- Calll

Turn: A♣

ich bete Potsize --- Call

River: T♦

ich checke, bekomme n minbet und calle .... er dreht K♦J♠ um und gewinnt mit Straight.

3/4 Pot call am Flop .... Pot call am Turn auf Middle-Treffer mit Gutshot

Irre ....aber er trifft .... wie immer.... verstehst du was ich meine ?

Ich verstehe was du meinst, aber ein Winningplayer wird durch ein paar Badbeats nicht zum Losingplayer.
Online legt man einfach ein viel zu großes Spielpensum ab, als das diese Suckouts ins Gewicht fallen könnten.

Auch deine Aces halten in 80% der Fälle, aber genau diese bleiben einem nicht im Gedächtnis, weil man sie für selbstverständlich hält.
An alle anderen erinnert man sich noch lange Zeit, weil man als Favorit nicht den Pot gewonnen hat und einem damit gefühlt "Unrecht" zugefügt wurde (was natürlich Schwachsinn ist).

No offense, aber ich denke du hast noch dutzende Leaks, die du dir vielleicht nicht eingestehst und lieber den Badbeats die Schuld zuschiebst.

just my 2 cents

Original von Serparo

Eine Paradepartie war zB Folgende:

Ich halte am BB AA.. zu mir kommt Raise und Reraise ... ich calle

Das könnte auch einer der Gründe sein. Warum callst du denn da überhaupt? Sorry, aber trotz 15 Jahre Poker scheinst du mir argumentativ nicht so auf der Höhe zu sein. Diese Hand mag einer der üblen Suckouts sein, aber ich mir sicher, dass da noch einige missplayte Leichen in deinem Handhistory-Keller liegen. Die Edge ist auf den Limits die du spielst auch nicht so gewaltig, so dass man viele Hände falsch spielen kann. Mann kann kleine Fehlerchen machen. Jeder große Fehler wird aber bitter bestraft, und dann kannst du die Suckouts nicht mehr auffangen. Vielleicht arbeitest an manchen Suckouts auch fleißig mit.

Ich kann nur für mich sprechen, dass ich früher genauso wie du gedacht habe. Nach sämtlichen Strategieartikeln und regen Beteiligen in den Handbewertugsforen decke ich täglich Leaks auf, die ich mir nach und nach abgewöhne. Und auf einmal läuft es wie geschmiert. Es ist immer leichter den anderen die Schuld in die Shuhe zu schieben, anstatt sie bei sich selbst zu suchen. Jedes mal wenn sich hier einer über Riggedness der Pokerseiten beschwert hat waren seine Beispiele dafür nicht so pralle und Hände die man als Beispiel genommen hat deckten eine falsche Spielweise auf.

Original von Serparo
Ich halte am BB AA.. zu mir kommt Raise und Reraise ... ich calle

du callst? Preflop reraise all-in mit AA und dann ist 72 i.d.R. weg und wenn nicht geb ich dir Brief und Siegel dass das für dich Sau provitabel ist...

Bei der 2. Hand setzt er auf sein Middlepair und macht aus versehen ne Straße...kommt vor würde ich sagen; Ob es für deinen Gegner Sinn macht ist eine andere Frage, er wird auf Dauer mit diesen Moves Geld verlieren.

@hylianer
Also das ich selbstverständlich noch viele Fehler beim Spiel mache habe ich nie bestritten und ist mir auch vollkommen klar. Deshalb schreib ich ja auch ins Forum um mir mehrere Meinungen anzuhören und möglicherweise die eine oder andere Anregung zu bekommen. Und ausserdem; ich lerne noch

Trotzdem bekomme ich n Haufen Badbeats serviert, nicht nur n paar wie du meinst. Das hier dann meine eigenen Fehler zusätzlich ins Gewicht fallen war mir auch bisher klar.
Über Fehler die ich selbst mache, soferne ich sie erkenne, ärgere ich mich natürlich noch viel mehr, weil die ja zu verhindern gewesen wären.
Aber wie gesagt; den meisten Verlust erleide ich durch dümmliche Calls meiner Gegner mit Wundertreffer.
Bringe auch gleich wieder ein Beispiel:
Reraise in Pos. PF meine QQ, bringe an kleinem Flop ne 3/4 Bet ... am Turn nochmal ne Potsize-Bet ... am River kommt die einzige OC der K und checke... mein Gegner zeigt AK. Er investierte am Flop und Turn gut 65 BB nur auf 2 OC....

oder

am Flop JT2 rainbow mache ich mit meinem Set T n hohes Raise werde logischerweise von QQ und AK gecallt .... Turn Q ... hab dann nur mehr vom Muck aus zugeguckt wie die beiden sich gestritten haben..... naja geflopptes Set eben; das ich nicht gewinnen kann ... schon wieder nicht....
wobei mich die Partie eher ruhig lässt da die QQ sowieso stärker waren.

Ich habe seit ca. 2 Jahren (das Jahr Pause nicht mitgerechnet) den Pockertracker laufen.
Meine Gewinnrate mit den Assen beträgt 27%; und nein; ich limpe nicht immer sondern raise die meist ganz normal.
Ich wurde auch schon gefragt ob die Aufzeichnung nur über 100 Hände geht.... naja, dem ist nicht so.

@nexus35 + Checkpoint71
Nein nein, ist mir im Nachhinein auch klar das ich diese AA falsch gespielt habe, so ists ja nicht. Auch das ich andere falsch gespielte Partien verloren habe.
In der Situation waren meine Beweggründe die, das der Spieler mit 72 sehr aggressiv spielte und ich den nicht verlieren wollte.
Ich rechnete einfach damit das er am Flop egal wie der kommt nochmal betet und ich ihn dann All In setzten kann. Naja, falsch gedacht

Ach ja und nochmal:
Ich will ja auch viel Kritik und Meinungen hören um draus zu lernen.
Deshalb stell ich ja erst all diese Fragen.
Ausserdem ist man ja oft selber für Fehler blind die Andere mit einem Blick erkennen.
Danke nochmal für eure Meinunge aber ebenso für eure Kritik. ♠_biggrin:

Wenn deine EV-Kurve steil nach oben geht, ist es einfach ein Downswing der auch irgendwann vorbei geht. Als Pokerspieler muss man das verkraften können

Arbeite einfach weiter an deinem Spiel und vergiss die Badbeats. Du hast an diesen Stellen richtig gespielt und kannst für den Ausgang der Hand nichts. Alles andere ist unwichtig!

Diese "ich bin sowieso weit hinten" Partien sind nicht mein Problem. Mit denen verliere ich selten viel.

Das ist einfach genau der Fehler. Für mich hört es sich an, dass du denkst du spielst schon ausreichend gut. Aber das kann nie dein Ziel sein.
Konzentrier dich auf die Hände, die du zurecht verloren hast und versuch herauszufinden was du falsch gemacht hast. Poste Hände in den Bewertungsforen und diskutiere in anderen Threads mit.

Und vorallem: Spiel weiter dein A-Game, versuch einfach immer den bestmöglichen Zug zu machen und lass dein Spiel nie von einem schlechten Ausgang einer Hand beeinflussen, für den du nicht kannst. Viele spielen zB ihr Kings preflop und postflop einfach zu weak, weil sie in vorherigen Händen ausgesuckt wurden und nun denken, das sowas wieder und wieder vorkommen wird.

GL weiterhin und lass dich nicht entmutigen.

@hylianer
Danke für die Anregung.
Aber das mit den "weit hinten" Partien hast du falsch verstanden. Ich meinte nicht das ich genügend gut spiele, sondern das ich hier keine Experimente mache und mich auf nix einlasse. Wenn die Odds net passen und der Rest auch net stimmt, was soll ich mich dann mit einer unsicheren Hand abkämpfen ?

Aber ich verstehe was du meinst. ♦

Original von Serparo
@hylianer
Also das ich selbstverständlich noch viele Fehler beim Spiel mache habe ich nie bestritten und ist mir auch vollkommen klar. Deshalb schreib ich ja auch ins Forum um mir mehrere Meinungen anzuhören und möglicherweise die eine oder andere Anregung zu bekommen. Und ausserdem; ich lerne noch

Trotzdem bekomme ich n Haufen Badbeats serviert, nicht nur n paar wie du meinst. Das hier dann meine eigenen Fehler zusätzlich ins Gewicht fallen war mir auch bisher klar.
Über Fehler die ich selbst mache, soferne ich sie erkenne, ärgere ich mich natürlich noch viel mehr, weil die ja zu verhindern gewesen wären.
Aber wie gesagt; den meisten Verlust erleide ich durch dümmliche Calls meiner Gegner mit Wundertreffer.
Bringe auch gleich wieder ein Beispiel:
Reraise in Pos. PF meine QQ, bringe an kleinem Flop ne 3/4 Bet ... am Turn nochmal ne Potsize-Bet ... am River kommt die einzige OC der K und checke... mein Gegner zeigt AK. Er investierte am Flop und Turn gut 65 BB nur auf 2 OC....

oder

am Flop JT2 rainbow mache ich mit meinem Set T n hohes Raise werde logischerweise von QQ und AK gecallt .... Turn Q ... hab dann nur mehr vom Muck aus zugeguckt wie die beiden sich gestritten haben..... naja geflopptes Set eben; das ich nicht gewinnen kann ... schon wieder nicht....
wobei mich die Partie eher ruhig lässt da die QQ sowieso stärker waren.

Ich habe seit ca. 2 Jahren (das Jahr Pause nicht mitgerechnet) den Pockertracker laufen.
Meine Gewinnrate mit den Assen beträgt 27%; und nein; ich limpe nicht immer sondern raise die meist ganz normal.
Ich wurde auch schon gefragt ob die Aufzeichnung nur über 100 Hände geht.... naja, dem ist nicht so.

@nexus35 + Checkpoint71
Nein nein, ist mir im Nachhinein auch klar das ich diese AA falsch gespielt habe, so ists ja nicht. Auch das ich andere falsch gespielte Partien verloren habe.
In der Situation waren meine Beweggründe die, das der Spieler mit 72 sehr aggressiv spielte und ich den nicht verlieren wollte.
Ich rechnete einfach damit das er am Flop egal wie der kommt nochmal betet und ich ihn dann All In setzten kann. Naja, falsch gedacht

Ach ja und nochmal:
Ich will ja auch viel Kritik und Meinungen hören um draus zu lernen.
Deshalb stell ich ja erst all diese Fragen.
Ausserdem ist man ja oft selber für Fehler blind die Andere mit einem Blick erkennen.
Danke nochmal für eure Meinunge aber ebenso für eure Kritik. ♠_biggrin:

Sorry, das ist jetzt echt nicht böse gemeint, aber ich verstehe irgendwie nicht, wie du so hohe Limits spielen kannst, wenn du offensichtlich noch sehr grobe Anfängerfehler machst und ja auch selbst zugibst, dass du noch lernst (man sollte zwar nie aufhören zu lernen, aber solange man solche Fehler macht, sollte man auf den Micros bleiben)