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El Clásico - Barca...
 
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[Geschlossen] El Clásico - Barca Real - nächste Woche Mo. 29.11.2010!

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Roxi1983
Beigetreten: 08.01.2009
Poker Player

Original von kronenbourg

Original von Roxi1983
das eigenkapital wird bei real wahrscheinlich auch deshalb so hoch sein, weil perez nonstop kohle in den verein pumpt. ich bin mir nicht sicher, abe selbst ronaldo wurde von perez geld bezahlt. dann erhöht sich das eigenkapital mal eben um 90 millionen euro. hinzu kommt dieser grundstücksverkauf an die stadt madrid. das wird natürlich in der bilanz nicht erwähnt und lässt sich kaum rauslesen.

was willst du uns damit sagen? wo ist jetzt der unterschied, wenn eine spanische baufirma real madrid geld gibt oder audi bzw. adidas sich an der kapitalerhöhung des fcb beteiligen? wie es um die internationale wettbewerbsfähigkeit des fcb ohne die kapitalerhöhung stünde, muss man wohl kaum erläutern.

was das grundstück betrifft: sämtlich käufer waren privatfirmen. die vorwürfe sind haltlos, was auch schon eine eu-kommission festgestellt hat. da kannst du noch so viele artikel von transfermarkt.de posten.

das ist ein ganz erheblicher unterschied. bayern hat anteile verkauft und dafür den entsprechenden gegenwert von audi bekommen (dieser war unter anderem so hoch, weil bmw mit ins bieten um die anteile eingestiegen ist). perez steckt geld rein ohne dafür eine gegenleistung zu erhalten. das eine nennt man kaufvertrag und das andere schenkung.


kronenbourg
Beigetreten: 30.01.2006
BlackMember

Original von Roxi1983
das ist ein ganz erheblicher unterschied. bayern hat anteile verkauft und dafür den entsprechenden gegenwert von audi bekommen (dieser war unter anderem so hoch, weil bmw mit ins bieten um die anteile eingestiegen ist). perez steckt geld rein ohne dafür eine gegenleistung zu erhalten. das eine nennt man kaufvertrag und das andere schenkung.

ähmm, du weisst wohl nicht, dass real madrid ein verein ist und anteile gibt es da schon mal gar nicht. die fussballabteilung des fcb ist hingegen ein aktiengesellschafft. das ist letztendlich ein vergleich von äpfel und birnen.

dass perez real madrid geld geschenkt hat, behauptest du. die transfers wurden nämlich über bankkredite finanziert.


mit einem Real Fan objektiv über Real zu diskutieren sind vollkommen sinnlos. Wenn man mal "Real Madrid Perez" googlt, bzw bei Zeitungen sucht und sich die Artikel anschaut, dann gibts nur zwei Möglichkeiten. Endweder die Zeitungen verbreiten Mist oder die ganze Sache, die da abläuft ist ziemlich dubios.
Wir haben doch die besten Beispiele in der Bundesliga. Dortmund hat sich quasi kaput gewirtschaftet und relativ lange hat es keinen interessiert, weil es "gut versteckt" war. Bei Schalke haben wir das Phänomen ganz aktuell: Eigentlich weiß jeder, dass der Club finanziell ziemlich beschissen darsteht, aber durch 423432 Tocherfirmen wird das medienwirksam kaschiert. Millionen die regelmäßig von Tönnies oder der Stadt fliesen (was durchaus "kontrovers" ist), interessieren scheinbar niemand. Die Lizenz gibts ohne Auflagen und die Fans laufen ihnen immer noch blind nach.
In meinen Augen werden solche Praktiken in Spanien noch deutlich stärker betrieben. Einerseits ist die verstrickung von Politik, Wirtschaft und Sportlobby noch extremer und anderseits mag dies auch kulturelle/geschichtliche Dimensionen beinhalten. Ein gutes Beispiel war der Raddopingskandal mit Fuentes und seiner List. Experten haben da insgesammt nur 35% Radsportlicher endeckt und sonst Leute aus anderen Sportarten. zB die halbe Manschaft von Barca (und niemand ist so vermessen, dass dann nicht auch Real Spieler beteiligt sind) und Rafael Nadal. Was damit passiert ist sollte bekannt sein.

Okay Ronaldo hat 80mios direkt gekostet. Aber wieviel Gehalt und Handgeld und sonstige Aussgaben bekommt der noch oben drauf? Er wird einer der best bezahlten Spieler sein und pro Jahr kommen da LOCKER 15-20mios zusammen.
Dazu kommt noch immer das Argument "Trickoverkäufe", welches auch deutlich überschätzt wird. Er verlagert zwar die Trickoverkäufe von anderen Spielern auf sich aber so viele Neukäufer wie einige glauben generiert er nicht.
Bsp: Vor Ronaldo wurden 100 Trickos verkauft. 20 von Casillas, 20 von Alonso, 20 von Kaka, 20 von Benzema und 20 von Raul (ich weiß, dass diese Spieler teilweise erst mit/nach Ronaldo geholt wurden). Jetzt kommt Ronaldo und von ihm werden 50 Trickos verkauft. Aber von den anderen Spielern nur noch 14pro Mann. Dann hätte er also nicht den Gegenwert von 50 neuen Trickos generiert, sondern von 20....


kronenbourg
Beigetreten: 30.01.2006
BlackMember

Original von Peter87
mit einem Real Fan objektiv über Real zu diskutieren sind vollkommen sinnlos.

In meinen Augen werden solche Praktiken in Spanien noch deutlich stärker betrieben....

nichts für ungut :P, aber die diskussion wird jetzt wirklich subjektiv.
ein vergleich von real mit dem bvb oder schalke 04 ist auch mehr als willkürlich.
bin übrigens kein real fan, höchstens sympathisant, weil ich einige zeit in madrid gelebt habe.


WillMcfly
Beigetreten: 17.02.2008
Oldschool Grinder

Original von Peter87
mit einem Real Fan objektiv über Real zu diskutieren sind vollkommen sinnlos. Wenn man mal "Real Madrid Perez" googlt, bzw bei Zeitungen sucht und sich die Artikel anschaut, dann gibts nur zwei Möglichkeiten. Endweder die Zeitungen verbreiten Mist oder die ganze Sache, die da abläuft ist ziemlich dubios.
Wir haben doch die besten Beispiele in der Bundesliga. Dortmund hat sich quasi kaput gewirtschaftet und relativ lange hat es keinen interessiert, weil es "gut versteckt" war. Bei Schalke haben wir das Phänomen ganz aktuell: Eigentlich weiß jeder, dass der Club finanziell ziemlich beschissen darsteht, aber durch 423432 Tocherfirmen wird das medienwirksam kaschiert. Millionen die regelmäßig von Tönnies oder der Stadt fliesen (was durchaus "kontrovers" ist), interessieren scheinbar niemand. Die Lizenz gibts ohne Auflagen und die Fans laufen ihnen immer noch blind nach.
In meinen Augen werden solche Praktiken in Spanien noch deutlich stärker betrieben. Einerseits ist die verstrickung von Politik, Wirtschaft und Sportlobby noch extremer und anderseits mag dies auch kulturelle/geschichtliche Dimensionen beinhalten. Ein gutes Beispiel war der Raddopingskandal mit Fuentes und seiner List. Experten haben da insgesammt nur 35% Radsportlicher endeckt und sonst Leute aus anderen Sportarten. zB die halbe Manschaft von Barca (und niemand ist so vermessen, dass dann nicht auch Real Spieler beteiligt sind) und Rafael Nadal. Was damit passiert ist sollte bekannt sein.

Okay Ronaldo hat 80mios direkt gekostet. Aber wieviel Gehalt und Handgeld und sonstige Aussgaben bekommt der noch oben drauf? Er wird einer der best bezahlten Spieler sein und pro Jahr kommen da LOCKER 15-20mios zusammen.
Dazu kommt noch immer das Argument "Trickoverkäufe", welches auch deutlich überschätzt wird. Er verlagert zwar die Trickoverkäufe von anderen Spielern auf sich aber so viele Neukäufer wie einige glauben generiert er nicht.
Bsp: Vor Ronaldo wurden 100 Trickos verkauft. 20 von Casillas, 20 von Alonso, 20 von Kaka, 20 von Benzema und 20 von Raul (ich weiß, dass diese Spieler teilweise erst mit/nach Ronaldo geholt wurden). Jetzt kommt Ronaldo und von ihm werden 50 Trickos verkauft. Aber von den anderen Spielern nur noch 14pro Mann. Dann hätte er also nicht den Gegenwert von 50 neuen Trickos generiert, sondern von 20....

Meiner Meinung nach, ist dein Beitrag totaler Mist.

Durch die Medien wird kaschiert, dass die Vereine pleite sind ?
Also ich glaube das eher nicht und wenn... warum sollten die Spieler ihrem Verein nicht weiter nachlaufen, bloß weil sie Pleite sind ??? Und welche Firma dieser Welt lässt totale Transparenz zu ?
Was ich auch nicht verstehe, warum du Real Madrid als das Beispiel nimmst, für einen Verein der MEGA verschuldet ist.
Wenn ich mich nicht irre hat Barcelona letzte Saison 440 Million Schulden gehabt.
Aber neeeeein nur Real Madrid sind die, welche Geld aus dem Fenster schmeißen ♦

Und dein RonaldoBeispiel bringt der Welt was? Du beschwerst dich, dass der Vertrag nicht 100% offen gelegt wird? ♦

Finde deinen Beitrag echt echt komisch.


HAVVK
Beigetreten: 29.12.2005
Oldschool Grinder

Finde deinen Beitrag echt echt komisch.


kronenbourg
Beigetreten: 30.01.2006
BlackMember

Original von WillMcfly
Was ich auch nicht verstehe, warum du Real Madrid als das Beispiel nimmst, für einen Verein der MEGA verschuldet ist.

die bayern haben übrigens verbindlichkeiten von 242,6 mio, real ca. 220 mio.
aber über real kreist natürlich der pleitegeier ♦


AbbAUbaR
Beigetreten: 26.02.2007
Oldschool Grinder

Original von kronenbourg

Original von WillMcfly
Was ich auch nicht verstehe, warum du Real Madrid als das Beispiel nimmst, für einen Verein der MEGA verschuldet ist.

die bayern haben übrigens verbindlichkeiten von 242,6 mio, real ca. 220 mio.
aber über real kreist natürlich der pleitegeier ♦

Ja, nächste Woche sind wir pleite :(


Original von WillMcfly

Original von Peter87
mit einem Real Fan objektiv über Real zu diskutieren sind vollkommen sinnlos. Wenn man mal "Real Madrid Perez" googlt, bzw bei Zeitungen sucht und sich die Artikel anschaut, dann gibts nur zwei Möglichkeiten. Endweder die Zeitungen verbreiten Mist oder die ganze Sache, die da abläuft ist ziemlich dubios.
Wir haben doch die besten Beispiele in der Bundesliga. Dortmund hat sich quasi kaput gewirtschaftet und relativ lange hat es keinen interessiert, weil es "gut versteckt" war. Bei Schalke haben wir das Phänomen ganz aktuell: Eigentlich weiß jeder, dass der Club finanziell ziemlich beschissen darsteht, aber durch 423432 Tocherfirmen wird das medienwirksam kaschiert. Millionen die regelmäßig von Tönnies oder der Stadt fliesen (was durchaus "kontrovers" ist), interessieren scheinbar niemand. Die Lizenz gibts ohne Auflagen und die Fans laufen ihnen immer noch blind nach.
In meinen Augen werden solche Praktiken in Spanien noch deutlich stärker betrieben. Einerseits ist die verstrickung von Politik, Wirtschaft und Sportlobby noch extremer und anderseits mag dies auch kulturelle/geschichtliche Dimensionen beinhalten. Ein gutes Beispiel war der Raddopingskandal mit Fuentes und seiner List. Experten haben da insgesammt nur 35% Radsportlicher endeckt und sonst Leute aus anderen Sportarten. zB die halbe Manschaft von Barca (und niemand ist so vermessen, dass dann nicht auch Real Spieler beteiligt sind) und Rafael Nadal. Was damit passiert ist sollte bekannt sein.

Okay Ronaldo hat 80mios direkt gekostet. Aber wieviel Gehalt und Handgeld und sonstige Aussgaben bekommt der noch oben drauf? Er wird einer der best bezahlten Spieler sein und pro Jahr kommen da LOCKER 15-20mios zusammen.
Dazu kommt noch immer das Argument "Trickoverkäufe", welches auch deutlich überschätzt wird. Er verlagert zwar die Trickoverkäufe von anderen Spielern auf sich aber so viele Neukäufer wie einige glauben generiert er nicht.
Bsp: Vor Ronaldo wurden 100 Trickos verkauft. 20 von Casillas, 20 von Alonso, 20 von Kaka, 20 von Benzema und 20 von Raul (ich weiß, dass diese Spieler teilweise erst mit/nach Ronaldo geholt wurden). Jetzt kommt Ronaldo und von ihm werden 50 Trickos verkauft. Aber von den anderen Spielern nur noch 14pro Mann. Dann hätte er also nicht den Gegenwert von 50 neuen Trickos generiert, sondern von 20....

Meiner Meinung nach, ist dein Beitrag totaler Mist.

Durch die Medien wird kaschiert, dass die Vereine pleite sind ?
Also ich glaube das eher nicht und wenn... warum sollten die Spieler ihrem Verein nicht weiter nachlaufen, bloß weil sie Pleite sind ??? Und welche Firma dieser Welt lässt totale Transparenz zu ?
Was ich auch nicht verstehe, warum du Real Madrid als das Beispiel nimmst, für einen Verein der MEGA verschuldet ist.
Wenn ich mich nicht irre hat Barcelona letzte Saison 440 Million Schulden gehabt.
Aber neeeeein nur Real Madrid sind die, welche Geld aus dem Fenster schmeißen ♦

Und dein RonaldoBeispiel bringt der Welt was? Du beschwerst dich, dass der Vertrag nicht 100% offen gelegt wird? ♦

Finde deinen Beitrag echt echt komisch.

naja. du hast es nicht verstanden und das ist auch okay. Mein Beitrag ist wirklich etwas verplannt geschrieben, auch wenns inhaltlich wenig zu beanstanden gibt. Dein Beitrag ist nebenbei auch komisch.

Ich hab nichts über Spieler geschrieben. ich verübel es doch nicht den Spielern, dass sie sich von den Vereinen bezahlen lassen.
Ich red überhaupt nicht über Barcelona und bin auch überhaupt kein Fan von diesem Verein. Da siehts doch nicht besser aus. Warum führst du das als Gegenargument an?
Jemand versucht weiter oben zu erklären, dass die 80mio für Ronaldo gut angelegt sind, weil diese durch Werbeeinnahmen schon quasi gegenfinanziert sind. Das ist aber quatsch. Deswegen geh ich darauf ein.

Ich forder auch keine totale Transparenz. Es liegt aber eher das Gegenteil vor. Als sie 2000/01 ihr Trainingsgelände verkauft haben (oder war das in einem anderen Jahr? ungefähr müsste es stimmen), waren sie angeblich fast pleite. Seit dem haben sie aber massiv in ihren Kader investiert. Man müsste es genau ausrechnen, aber die Transferausgaben liegen seit diesem Zeitpunkt im Mittel über 50mio pro Saison (03/04 und 08/09 haben sie zwar eine relativ kleine Transferdifferenz, aber dafür 09/10 169mios und in einigen Saisons auch um die 80mios).
Dazu noch Rekordgehälter, Handgelder und teure Trainer.
Ich gestehe Madrid zu, dass sie neben United und Barca der umsatzstärkste Club in der Welt sind. Trotzdem ist dies in meinen Augen ebend nicht solide zu finanzieren, zumal der ganz große Erfolg seit einigen Jahren auch ausbleibt.
Vieleicht seh ich das auch zu extrem, aber die Sichtweise, wie sie kronenbourg vertritt, kann ich nicht ganz nachvollziehen.


rossoneri06
Beigetreten: 13.11.2006
PokerStrategist

Original von AbbAUbaR

Original von kronenbourg

Original von WillMcfly
Was ich auch nicht verstehe, warum du Real Madrid als das Beispiel nimmst, für einen Verein der MEGA verschuldet ist.

die bayern haben übrigens verbindlichkeiten von 242,6 mio, real ca. 220 mio.
aber über real kreist natürlich der pleitegeier ♦

Ja, nächste Woche sind wir pleite :(

nein, nächste woche ist eben keiner von euch pleite (bei schalke kann man es natürlich nicht wissen :P).

verbindlichkeiten sind doch eine völlig normale sache für unternehmen. solange alles ordentlich bedient werden kann, ist doch alles gut...


AbbAUbaR
Beigetreten: 26.02.2007
Oldschool Grinder

Original von rossoneri06

Original von AbbAUbaR

Original von kronenbourg

Original von WillMcfly
Was ich auch nicht verstehe, warum du Real Madrid als das Beispiel nimmst, für einen Verein der MEGA verschuldet ist.

die bayern haben übrigens verbindlichkeiten von 242,6 mio, real ca. 220 mio.
aber über real kreist natürlich der pleitegeier ♦

Ja, nächste Woche sind wir pleite :(

nein, nächste woche ist eben keiner von euch pleite (bei schalke kann man es natürlich nicht wissen :P).

verbindlichkeiten sind doch eine völlig normale sache für unternehmen. solange alles ordentlich bedient werden kann, ist doch alles gut...

Das wollte ich ja damit ausdrücken^^ Zugegeben: Die Ironie kam da nicht ganz so rüber ♦

Natürlich hat Bayern durch die Allianzarena eine Menge Verbindlichkeiten, aber diese tilgen sie doch ohne Probleme.


kronenbourg
Beigetreten: 30.01.2006
BlackMember

Original von Peter87
Ich gestehe Madrid zu, dass sie neben United und Barca der umsatzstärkste Club in der Welt sind. Trotzdem ist dies in meinen Augen ebend nicht solide zu finanzieren, zumal der ganz große Erfolg seit einigen Jahren auch ausbleibt.

aha, und wie kommst du zu der annahme?
ich kann dich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. die transfers wurden über kredite finanziert, die jahr für jahr getilgt werden und unter den verbindlichkeiten in der bilanz auftauchen. nochmal zur erinnerung: real hat zur zeit weniger verbindlichkeiten als der fcb und macht mehr gewinn.
sportlicher erfolg ist für reals finanzlage mittlerweile relativ unbedeutend. preisgelder etc. machen nur einen sehr kleinen teil vom umsatz aus.


Broxwalker Themenstarter
Broxwalker
Beigetreten: 21.11.2006
Oldschool Grinder

Das ist einfach die Idiotie: Manche wollen es nicht wahrhaben, dass von den Top 5 Fussballern der Vertragswert zu 80% aus Bildrechten und Merchandisingrechten besteht. Ronaldo gewinnt nicht alleine die CL aber wenn er für ein PArfüm wirbt muss die Firma 5 Mio hinlegen wovon ein gewisser Teil an Real fliesst und das macht er womöglich bei 10 Produkten jährlich. Man muss mal sehen: War Kournikova die beste Tennisspielerin?? Und doch hat sie fast doppelt so viel wie die No1 abgesahnt als sie spielte. Man kann nicht Ronaldo mit Kevin Grosskreutz vergleichen...aber soviel hirn trau ich noch jedem zu. Also wenn Ronaldo alles in allem 150 Mio kostet, dann kann er im Normalfall die Kohle locker wieder reinbringen. 30 Mio sportlich, der rest ist business. Da ist es doch viel doofer für einen Renato Augusto den ich nicht mal auf der Strasse erkennen würde 10 hinzulgen und 2 Mio im Jahr zu zahlen. Diese Kohle ist einfach weg, weil er Leverkusen max in die EL bringt.


Kuschelbaer
Beigetreten: 08.04.2006
BlackMember

Original von Broxwalker
Da ist es doch viel doofer für einen Renato Augusto den ich nicht mal auf der Strasse erkennen würde 10 hinzulgen und 2 Mio im Jahr zu zahlen. Diese Kohle ist einfach weg, weil er Leverkusen max in die EL bringt.

Der geht aber in 1-2 Jahren für 20 Millionen nach Italien oder Spanien. Oder zu den Bayern.


warum hat Manchester Ronaldo dann überhaupt verkauft? Wenn Ronaldo scheinbar pro Jahr um die 30mios generiert, dann macht das keinen sinn. Selbst wenn man knapp 20mios Gehalt für ihn bezahlt hat, ist das Geschäft rein monetär schon fast breakeven (Nachfolger eingerechnet) und sportlich, darüber kann man sich kaum streiten, ist er absolute Weltklasse und war/ist für United nicht zu ersetzen.


Sushifresser
Beigetreten: 30.11.2006
Elite Grinder

Weil er nach dem Real-Transfer natürlich mehr generiert als bei Man Utd. Danach war er offiziell teuerster Fußballer aller Zeiten, es gab das Revival der Galaktischen etc. Sowas steigert natürlich seinen Werbewert enorm, von daher wars wahrscheinlich für alle Seiten ein Gewinn.


rossoneri06
Beigetreten: 13.11.2006
PokerStrategist

Original von AbbAUbaR

Original von rossoneri06

Original von AbbAUbaR

Original von kronenbourg

Original von WillMcfly
Was ich auch nicht verstehe, warum du Real Madrid als das Beispiel nimmst, für einen Verein der MEGA verschuldet ist.

die bayern haben übrigens verbindlichkeiten von 242,6 mio, real ca. 220 mio.
aber über real kreist natürlich der pleitegeier ♦

Ja, nächste Woche sind wir pleite :(

nein, nächste woche ist eben keiner von euch pleite (bei schalke kann man es natürlich nicht wissen :P).

verbindlichkeiten sind doch eine völlig normale sache für unternehmen. solange alles ordentlich bedient werden kann, ist doch alles gut...

Das wollte ich ja damit ausdrücken^^ Zugegeben: Die Ironie kam da nicht ganz so rüber ♦

Natürlich hat Bayern durch die Allianzarena eine Menge Verbindlichkeiten, aber diese tilgen sie doch ohne Probleme.

hab's mir schon gedachtm, dass du das nicht ernst meinst. wurd ich jetzt gelevelt ?(

@peter: neben dem fakt, dass ronaldos marktwert sicher noch gestiegen ist, kann es für ManU kurzfristig sinn machen, da sie vermutlich die ablösesumme auf einen schlag kassiert haben. bei ihnen hörte man ja auch immer mal was von finanzproblemen...


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