Die Idiotenstraße - Valuebet oder Bluff Induce?

Ich sehs wie Bettina, bet Flop, check Turn.

Ich denke die Hand ist in der Flopcheckingrange wesentlich besser aufgehoben als in der Bettingrange, denn auf so ziemlich allen Runouts halten wir am Ende eine relativ schwache Hand. Deswegen sollte Potcontrol eher in unserem Interesse sein als Potbuilding. As played würde ich dann den Turn checken und den River gegen OCs mit einem diamond bluffcatchen.

Flop würde ich auch betten wegen Fold Equity. Im Falle von einem Treffer am Turn (Straight oder Flush) haben wir Showdown value.
Turn checke ich auch und am River würde ich wenn dann nur eine kleine Bet callen. Die Line sieht meiner Meinung nach schon ziemlich nach dem Flush aus. Gegen einen unbekannten Villain folde ich hier den River es sei den er bettet wie gesagt sehr klein so was wie 1/3 - 1/4 Pot.

Original von Starfighter99
Ich sehs wie Bettina, bet Flop, check Turn.

Warum genau?=)

Warum betten wir denn am Flop? Als Semibluff dann wohl nicht?

Was soll Villain denn am River bluffen?

Original von Zatox11
Ich denke die Hand ist in der Flopcheckingrange wesentlich besser aufgehoben als in der Bettingrange, denn auf so ziemlich allen Runouts halten wir am Ende eine relativ schwache Hand. Deswegen sollte Potcontrol eher in unserem Interesse sein als Potbuilding. As played würde ich dann den Turn checken und den River gegen OCs mit einem diamond bluffcatchen.

Also ein Clara-Fan!♠_cool:

Siehst du Villain denn viele OC-Kombos mit ♦ am River bluffen?

Viele Kombos würden doch wohl am Turn eher als Semibluff betten als am River mit Air. Da wir selbst auch nicht am Turn "geblufft/gebettet" haben spricht das ja auch eher für marginales SD-Value unsererseits?

Original von Klabautermann
Flop würde ich auch betten wegen Fold Equity. Im Falle von einem Treffer am Turn (Straight oder Flush) haben wir Showdown value.
Turn checke ich auch und am River würde ich wenn dann nur eine kleine Bet callen. Die Line sieht meiner Meinung nach schon ziemlich nach dem Flush aus. Gegen einen unbekannten Villain folde ich hier den River es sei den er bettet wie gesagt sehr klein so was wie 1/3 - 1/4 Pot.

1) Flopplay: Was soll denn folden? Deine Argumentation ist da ja sehr allgemein: Wir betten was sehr schwaches um unseren Geger zum folden zu bringen, sollten wir hitten haben wir SD-Value. In Ordnung, aber welche besseren Hände folden denn am Flop?

2) Warum siehts nach einem Flush aus? Er c/callt am Flop (könnte / sollte er wohl c/raisen) und checkt am Turn. Wir sehen weak aus. Kann seine Range da nicht weiter sein?

Original von MiiWiin
Siehst du Villain denn viele OC-Kombos mit ♦ am River bluffen?

Viele Kombos würden doch wohl am Turn eher als Semibluff betten als am River mit Air. Da wir selbst auch nicht am Turn "geblufft/gebettet" haben spricht das ja auch eher für marginales SD-Value unsererseits?

Ich sagte ja as played (wir haben den Flop gebettet) würde ich den Turn checken mit der Intention den River zu bluffcatchen. Ich gehe mal davon aus, dass Villain den Turn wieder checkt, nachdem er am Flop x/c gespielt hat. In seiner Riverbluffingrange sind dann ganz bestimmt Hände wie K♦:Q♠: etc.

Aber Flop Checkback gefällt mir wesentlich besser als zu betten. Die Gründe habe ich ja schon genannt.

Original von MiiWiin

Original von Klabautermann
Flop würde ich auch betten wegen Fold Equity. Im Falle von einem Treffer am Turn (Straight oder Flush) haben wir Showdown value.
Turn checke ich auch und am River würde ich wenn dann nur eine kleine Bet callen. Die Line sieht meiner Meinung nach schon ziemlich nach dem Flush aus. Gegen einen unbekannten Villain folde ich hier den River es sei den er bettet wie gesagt sehr klein so was wie 1/3 - 1/4 Pot.

1) Flopplay: Was soll denn folden? Deine Argumentation ist da ja sehr allgemein: Wir betten was sehr schwaches um unseren Geger zum folden zu bringen, sollten wir hitten haben wir SD-Value. In Ordnung, aber welche besseren Hände folden denn am Flop?

TPTK und Overpairs wobei ich die Sachen selbst nicht folden würde ... Ok, eventuell ist meine Bet Unsinn.^^

Original von MiiWiin
2) Warum siehts nach einem Flush aus? Er c/callt am Flop (könnte / sollte er wohl c/raisen) und checkt am Turn. Wir sehen weak aus. Kann seine Range da nicht weiter sein?

Auf NL2/5 sehe ich öfters Leute die ein Flush so spielen wenn die OOP sind. Ich vermute mal die wollen Hero nicht am Flop aus dem Pot drängen und hoffen einfach darauf das Hero nochmal den Turn bettet. Wenn Hero den Turn dann checkt dann betten die Leute selbst am River und versuchen noch etwas Geld aus der Hand zu holen.
Solche Sachen hab ich schon öfters gesehen auf dem Limit.

Original von MiiWiin

Original von Starfighter99
Ich sehs wie Bettina, bet Flop, check Turn.

Warum genau?=)

Warum betten wir denn am Flop? Als Semibluff dann wohl nicht?

Was soll Villain denn am River bluffen?

Ich bette den Flop in erster Linie um OC zum Folden zu bringen, am River könnte er 1-Card Flushdraws bluffen.

Original von Starfighter99

Original von MiiWiin

Original von Starfighter99
Ich sehs wie Bettina, bet Flop, check Turn.

Warum genau?=)

Warum betten wir denn am Flop? Als Semibluff dann wohl nicht?

Was soll Villain denn am River bluffen?

Ich bette den Flop in erster Linie um OC zum Folden zu bringen, am River könnte er 1-Card Flushdraws bluffen.

Aber wenn du am Flop davon ausgehst dass Villain Overcards foldet, warum sollte er diese dann am River noch halten und bluffen?

Oder willst du nur OCs ohne Flushdraw zum folden bringen? Die Kombos werden dannauch geringe und da sie nicht viel Equity haben wäre doch hier ein Bluff Induce eher vorstellbar - also check Flop!?;)

Original von Klabautermann

Original von MiiWiin
2) Warum siehts nach einem Flush aus? Er c/callt am Flop (könnte / sollte er wohl c/raisen) und checkt am Turn. Wir sehen weak aus. Kann seine Range da nicht weiter sein?

Auf NL2/5 sehe ich öfters Leute die ein Flush so spielen wenn die OOP sind. Ich vermute mal die wollen Hero nicht am Flop aus dem Pot drängen und hoffen einfach darauf das Hero nochmal den Turn bettet. Wenn Hero den Turn dann checkt dann betten die Leute selbst am River und versuchen noch etwas Geld aus der Hand zu holen.
Solche Sachen hab ich schon öfters gesehen auf dem Limit.

Natürlich ist es möglich einen Flush so zu spielen, aber auch hier tendiert es ja letztlich in Richtung "wenn auf einem Flush-Board gebettet wird ist es der Flush..."

Das können natürlich auch Bluffs oder Missplays sein, ich denke auch dieses ist auf NL2-NL5 mehr als häufig anzutreffen!?;)

Original von MiiWiin

Original von Starfighter99

Original von MiiWiin

Original von Starfighter99
Ich sehs wie Bettina, bet Flop, check Turn.

Warum genau?=)

Warum betten wir denn am Flop? Als Semibluff dann wohl nicht?

Was soll Villain denn am River bluffen?

Ich bette den Flop in erster Linie um OC zum Folden zu bringen, am River könnte er 1-Card Flushdraws bluffen.

Aber wenn du am Flop davon ausgehst dass Villain Overcards foldet, warum sollte er diese dann am River noch halten und bluffen?

Oder willst du nur OCs ohne Flushdraw zum folden bringen? Die Kombos werden dannauch geringe und da sie nicht viel Equity haben wäre doch hier ein Bluff Induce eher vorstellbar - also check Flop!?;)

Ja schon OCs ohne Flushdraw, check Flop geht natürlich auch, besonders gegen Leute die auf missed flop cbets oft den Turn donken.