Valueplan mit Overpair

2 - 3 x klein sizen.

betsize folgt dem board und / oder der range.

1-2 Streets Value.
Flop defintiv behind checken. Turn lead callen, River dann vom Sizing abhängig machen.

Ich würde den Flop betten.
Gründe:

Wir sind IP. Wenn wir Ak oder QQQ haben checken wir den Flop auch behind? Ich nicht, Würde einfach F und T 2x 1/2 b/f spielen und gut ist. AQ TJ werden callen.
Wenn wir behind checken wird TJ nur noch ohne improve 1 Street callen und AQ wird am River stuzig nach einem checkbehind Flop b Turn und River. Am River haben wir keine Bluffs mehr. Am Flop und Turn ja.

Original von Markme
Ich würde den Flop betten.
Gründe:

Wir sind IP. Wenn wir Ak oder QQQ haben checken wir den Flop auch behind? Ich nicht, Würde einfach F und T 2x 1/2 b/f spielen und gut ist. AQ TJ werden callen.
Wenn wir behind checken wird TJ nur noch ohne improve 1 Street callen und AQ wird am River stuzig nach einem checkbehind Flop b Turn und River. Am River haben wir keine Bluffs mehr. Am Flop und Turn ja.

Wir 3betten gegen UTG. Mit unserer Range auf NL5 haben wir da so gut wie keine Bluffs, das weiß auch Villain.

Ich checke das hier ebenfalls behind.

AQ TJ werden callen

In den aller seltensten Fällen hat hier jemand JT gegen eine Preflop 3Bet ooP gecallt.
AQ mag sein das der Flop gecallt wird, genauso aber der turn und oder der River, dort zu betten birgt aber weniger Risiko.

Wenn wir Ak oder QQQ haben checken wir den Flop auch behind?

Ja ganz besonders bei dem FH mit QQ, wer callt den hier noch ne Bet und was soll unser Gegner haben, wenn wir schon so ein Monster besitzen ich spiele das also wirklich fast immer slow.

Original von prom31
2 - 3 x klein sizen.

betsize folgt dem board und / oder der range.

Welche Range callt denn hier drei kleine Bets runter (wenn du dich an der Range orientierst)?

Was bedeutet für dich "klein"? 1/2 Potsize? 1/4 Potsize? Irgendwas anderes?

Original von Markme
Ich würde den Flop betten.
Gründe:

Wir sind IP. Wenn wir Ak oder QQQ haben checken wir den Flop auch behind? Ich nicht, Würde einfach F und T 2x 1/2 b/f spielen und gut ist. AQ TJ werden callen.
Wenn wir behind checken wird TJ nur noch ohne improve 1 Street callen und AQ wird am River stuzig nach einem checkbehind Flop b Turn und River. Am River haben wir keine Bluffs mehr. Am Flop und Turn ja.

Finde ich etwas close.

Verstehe nicht ganz warum wir unsere Hand betten "müssen" bloß weil wir Trips oder FHs auch betten würden!

Warum soll das so sein? Bzw. wo ist da die Grenze? QTs müssten wir dann evtl. ja auch mit gleicher Begründung betten?

Ob AQ callt oder nicht ist auch gar nicht die Frage, ich denke das bezweifelt niemand. Aber wir hinterfragen ja auch den "Valueplan" und es sollte wohl klar sein dass wir keine drei Streets Value gegen AQ haben. Wenn wir da also den Flop behind checken entgeht uns ja kein Value.

Blieben deine JT-Kombos, ich würde preflop JTs OOP nicht callen, selbst wenn Villain es tut sind es gerade mal vier Kombos mit sechs Outs. Ich denke da gibt es noch viele andere Hände die wir beachten müssen und wogegen ein Check erstmal sinnvoller wäre (JJ/TT bspw.).

Original von LuxPoker17

Original von Markme
Ich würde den Flop betten.
Gründe:

Wir sind IP. Wenn wir Ak oder QQQ haben checken wir den Flop auch behind? Ich nicht, Würde einfach F und T 2x 1/2 b/f spielen und gut ist. AQ TJ werden callen.
Wenn wir behind checken wird TJ nur noch ohne improve 1 Street callen und AQ wird am River stuzig nach einem checkbehind Flop b Turn und River. Am River haben wir keine Bluffs mehr. Am Flop und Turn ja.

Wir 3betten gegen UTG. Mit unserer Range auf NL5 haben wir da so gut wie keine Bluffs, das weiß auch Villain.

Das würde ich nicht sagen. Was 3-bettest du denn aus MP vs UTG?

Ich habe da eine 3-b-Range und da ich KK+ immer for Value 3-bette habe ich da auch Bluffs.

Wir dürfen jetzt nur nicht alles durcheinandermischen:

1) Sollten wir am Flop starke made hands for Value betten? Sicherlich möglich.

2) Sollten wir den Flop mal bluffen? Warum nicht!

3) Aber: Sollten wir den Flop mit AA betten? Das steht doch auf einem anderen Blatt, wir brauchen auch eine check behind Range die ab Turn weiterspielen kann und da ist AA mMN dicke in der Verlosung!

Original von MiiWiin

Original von LuxPoker17

Original von Markme
Ich würde den Flop betten.
Gründe:

Wir sind IP. Wenn wir Ak oder QQQ haben checken wir den Flop auch behind? Ich nicht, Würde einfach F und T 2x 1/2 b/f spielen und gut ist. AQ TJ werden callen.
Wenn wir behind checken wird TJ nur noch ohne improve 1 Street callen und AQ wird am River stuzig nach einem checkbehind Flop b Turn und River. Am River haben wir keine Bluffs mehr. Am Flop und Turn ja.

Wir 3betten gegen UTG. Mit unserer Range auf NL5 haben wir da so gut wie keine Bluffs, das weiß auch Villain.

Das würde ich nicht sagen. Was 3-bettest du denn aus MP vs UTG?

Ich habe da eine 3-b-Range und da ich KK+ immer for Value 3-bette habe ich da auch Bluffs.

Wir dürfen jetzt nur nicht alles durcheinandermischen:

1) Sollten wir am Flop starke made hands for Value betten? Sicherlich möglich.

2) Sollten wir den Flop mal bluffen? Warum nicht!

3) Aber: Sollten wir den Flop mit AA betten? Das steht doch auf einem anderen Blatt, wir brauchen auch eine check behind Range die ab Turn weiterspielen kann und da ist AA mMN dicke in der Verlosung!

Ich persönlich mache das stark von Villain abhängig. Gegen loose Ranges 3bette ich light, A2-A5s, KK+, AK, AJ, AT, KQo. Gegen tighte Ranges, dann aber nur noch for value halt.

1) was sind denn starke made Hands hier? Qx und KK, das war es dann aber schon. Qx haben wir nicht allzu viele in der Range. AQ und KQ Sind nicht mehr allzu viele Kombos.

2) halten wir hier Ax, dann defintiv bluffen am Flop :).

3) Klarer Check behind IMO in dem Spot:). AK zahlt, aber das blocken wir. TT, JJ sind hier sehr dicke in der Verlosung bei Villain.

Original von LuxPoker17
1) was sind denn starke made Hands hier? Qx und KK, das war es dann aber schon. Qx haben wir nicht allzu viele in der Range. AQ und KQ Sind nicht mehr allzu viele Kombos.

2) halten wir hier Ax, dann defintiv bluffen am Flop :).

3) Klarer Check behind IMO in dem Spot:). AK zahlt, aber das blocken wir. TT, JJ sind hier sehr dicke in der Verlosung bei Villain.

1) Natürlich unsere Toprange. Also starke Kx und QQ.

2) Wäre dann die BluffRange die unserer ValueRange gegenüber steht

3) Sehe ich eben auch so, da AA weder in die Value-, noch in die BluffRange fällt.

Original von MiiWiin

Original von LuxPoker17
1) was sind denn starke made Hands hier? Qx und KK, das war es dann aber schon. Qx haben wir nicht allzu viele in der Range. AQ und KQ Sind nicht mehr allzu viele Kombos.

2) halten wir hier Ax, dann defintiv bluffen am Flop :).

3) Klarer Check behind IMO in dem Spot:). AK zahlt, aber das blocken wir. TT, JJ sind hier sehr dicke in der Verlosung bei Villain.

1) Natürlich unsere Toprange. Also starke Kx und QQ.

2) Wäre dann die BluffRange die unserer ValueRange gegenüber steht

3) Sehe ich eben auch so, da AA weder in die Value-, noch in die BluffRange fällt.

3bet gegen UTG, welche starken Kx haben wir denn da? AK, aber sonst halt nix. Auser wenn Villain Foldto3bet unfassbar hoch ist, auch KJ und KT.

Original von LuxPoker17

Original von MiiWiin

Original von LuxPoker17
1) was sind denn starke made Hands hier? Qx und KK, das war es dann aber schon. Qx haben wir nicht allzu viele in der Range. AQ und KQ Sind nicht mehr allzu viele Kombos.

2) halten wir hier Ax, dann defintiv bluffen am Flop :).

3) Klarer Check behind IMO in dem Spot:). AK zahlt, aber das blocken wir. TT, JJ sind hier sehr dicke in der Verlosung bei Villain.

1) Natürlich unsere Toprange. Also starke Kx und QQ.

2) Wäre dann die BluffRange die unserer ValueRange gegenüber steht

3) Sehe ich eben auch so, da AA weder in die Value-, noch in die BluffRange fällt.

3bet gegen UTG, welche starken Kx haben wir denn da? AK, aber sonst halt nix. Auser wenn Villain Foldto3bet unfassbar hoch ist, auch KJ und KT.

Es ist doch klar dass wir hier beide über recht überschaubare Ranges verfügen.

Verstehe aber nicht ganz worauf du hinaus willst. AK hat acht, KQ hat sechs, QQ hat drei und KK hat eine Kombo - macht 18 Kombos an starken Händen.

Und das heißt ja nicht mal, dass wir alle davon betten sollten.

Original von MiiWiin

Original von LuxPoker17

Original von MiiWiin

Original von LuxPoker17
1) was sind denn starke made Hands hier? Qx und KK, das war es dann aber schon. Qx haben wir nicht allzu viele in der Range. AQ und KQ Sind nicht mehr allzu viele Kombos.

2) halten wir hier Ax, dann defintiv bluffen am Flop :).

3) Klarer Check behind IMO in dem Spot:). AK zahlt, aber das blocken wir. TT, JJ sind hier sehr dicke in der Verlosung bei Villain.

1) Natürlich unsere Toprange. Also starke Kx und QQ.

2) Wäre dann die BluffRange die unserer ValueRange gegenüber steht

3) Sehe ich eben auch so, da AA weder in die Value-, noch in die BluffRange fällt.

3bet gegen UTG, welche starken Kx haben wir denn da? AK, aber sonst halt nix. Auser wenn Villain Foldto3bet unfassbar hoch ist, auch KJ und KT.

Es ist doch klar dass wir hier beide über recht überschaubare Ranges verfügen.

Verstehe aber nicht ganz worauf du hinaus willst. AK hat acht, KQ hat sechs, QQ hat drei und KK hat eine Kombo - macht 18 Kombos an starken Händen.

Und das heißt ja nicht mal, dass wir alle davon betten sollten.

KQ 3bettest du in dem Spot aber auch nur recht selten gegen UTG, wenn er keine zu loose OR Range hat.
Auser er foldet eben zu viel auf 3 Bets. Wir halten halt hier sehr selten Qx, darauf will ich hinaus. Wir haben fast keine "made" Hands

Original von LuxPoker17

Original von MiiWiin

Original von LuxPoker17

Original von MiiWiin

Original von LuxPoker17
1) was sind denn starke made Hands hier? Qx und KK, das war es dann aber schon. Qx haben wir nicht allzu viele in der Range. AQ und KQ Sind nicht mehr allzu viele Kombos.

2) halten wir hier Ax, dann defintiv bluffen am Flop :).

3) Klarer Check behind IMO in dem Spot:). AK zahlt, aber das blocken wir. TT, JJ sind hier sehr dicke in der Verlosung bei Villain.

1) Natürlich unsere Toprange. Also starke Kx und QQ.

2) Wäre dann die BluffRange die unserer ValueRange gegenüber steht

3) Sehe ich eben auch so, da AA weder in die Value-, noch in die BluffRange fällt.

3bet gegen UTG, welche starken Kx haben wir denn da? AK, aber sonst halt nix. Auser wenn Villain Foldto3bet unfassbar hoch ist, auch KJ und KT.

Es ist doch klar dass wir hier beide über recht überschaubare Ranges verfügen.

Verstehe aber nicht ganz worauf du hinaus willst. AK hat acht, KQ hat sechs, QQ hat drei und KK hat eine Kombo - macht 18 Kombos an starken Händen.

Und das heißt ja nicht mal, dass wir alle davon betten sollten.

KQ 3bettest du in dem Spot aber auch nur recht selten gegen UTG, wenn er keine zu loose OR Range hat.
Auser er foldet eben zu viel auf 3 Bets. Wir halten halt hier sehr selten Qx, darauf will ich hinaus. Wir haben fast keine "made" Hands

Wie gesagt, die Ranges sind so oder so überschaubar.

Ich denke auch nicht dass uns etwas entgeht wenn wir den Flop einfach mit any2 behind checken!