Fall 1: steht nicht das vor einem geraist wurde also gehe ich davon aus das wir die wettrunde eröffnen, hier wäre der raise angebracht
Fall 2: vor einem wird gebettet man reraist
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Legacy Missing Board #1
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Original von Korn
5) Callen mit zu schwachen Draws
Problem:
Letztendlich geht es nur um den Erwartungswert: Man möchte eine Bet des Gegners nur dann callen, wenn man im Durchschnitt mehr als den zu callenden Betrag gewinnt.
sollte es nich eher hei�?en :
Man möchte eine Bet des Gegners nur dann callen, wenn man im Durchschnitt mehr als den zu potentiell gewinnenden Betrag gewinnt.
?? O_o
zu callender Betrag ist schon richtig. Wenn ich zehnmal 1 $ zahlen muss, um die nächste Karte zu sehen, dann will ich im Durchschnitt mehr als diesen Dollar gewinnen. Berechnet natürlich auch auf die Male, in denen ich meinen Draw nicht treffe.
Original von Erzwolf
..., dann will ich im Durchschnitt mehr als diesen Dollar gewinnen. ....
ich mein der durchschnittliche gewinn wird doch mit dem gesamten Pot berechnet und nich mit nem einzelnen Call-betrag ^^
Der durchschnittliche Pot in diesen Händen ist mir ja egal, wichtig ist für mich doch nur, dass der von mir gewonnene grö�?er ist als der Betrag, den ich durchschnittlich investieren musste.
danke für die hilfe hat mir sehr weiter geholfen obwohl ich eigentlich schon lang spiele aber viele sachen wusste ich halt dann doch nicht
mfg
markus
Hallo bin auch neu hier!
Einige Begriffe sind mir unbekannt und eine Tabelle der Abkürzungen wäre sehr sinnvoll.
Ich spiele seit ca. 3 Wochen und es macht mir sehr viel Spass! Bisher wusste ich nicht was da für Techniken nötig sind, habe es bisher für ein simples Kartenspiel gehalten, aber das macht es noch interessanter!
Ich komme noch nicht mit den ganzen Berechnungen zurecht, wie die Odds und Outs! Ist zwar eine gewisse Logik, aber für mich als Laie unverständlich, bisher jedenfalls. Wenn mans erst mal blickt!
Na , leg dir einfach den starting hands chart auf den tisch und eine tabelle mit den odds und guckst welche odds deine karten haben .
Dann liesst du in der tabelle die odds ab und vergleichst bei jeder bet gegen dich , das verhälnis von odds mit dem verhältnis einzuzahlender betrag/gesamter pot.
wenn die odds niedriger sind als die pot odds lohnt es sich langfristig zu callen.
z.B
OESD (open ended straigth draw) ca. 5:1 odds
pot ist auf 0,5/1 1,25$ gro�?
bet von 0,25 auf dem flop vor dir pot ods 0,25/1,75 =7:1 lohnt sich also -> call
nun trifftst du leider auf dem turn die gewünschte karte nicht.....
OESD noch vorhanden ->> odds 5:1
pot 1,75$
bet kommt von dem gegner 0,5$
0,5$:1,75$ 1:3.5 -> nicht callen
Original von Flushsyndrom
OESD (open ended straigth draw) ca. 5:1 odds
pot ist auf 0,5/1 1,25$ gro�?
bet von 0,25 auf dem flop vor dir pot ods 0,25/1,75 =7:1 lohnt sich also -> call
Vorsicht! Du darfst die eigene Bet noch nicht dazu zählen. Bei Pot $1.25 und einer $0,25-Bet sind die Pot Odds 0.25:1.50 also nur 1:6.
Den OESD kann man damit natürlich immer noch callen.
Auch am Turn ist deine Rechnung falsch. Der Pot ist $1.75. Mit einer Bet von Gegner sind die Pot Odds 0.50:2.25 = 1:4,5
(Unter Umständen kann man damit immer noch callen, wegen sogenannter Implied Odds. (siehe Odds und Outs))
Von Dominik Kofert und Matthias Wahls
Szenario 2: Man erwischt einen Flushdraw auf dem Flop. Der Spieler rechts von einem bettet, man raist, alle anderen Spieler folden. Der Raise ware ein Fehler, da man sich jetzt höchstwahrscheinlich gegen einen Spieler mit einer Made Hand isoliert hat und über keine guten Pot Odds für sein Draw verfügt. Mit einem Flushdraw sollte man möglichst keine Gegner vertreiben (Ausnahme: der Pot ist bereits sehr gro�?).
Szenario 3: Wieder hat man einen Flushdraw am Flop. Diesmal sitzt man auf dem Button. Ein Early Player bettet, drei callen, man selbst auch. Fehler! Hier hätte man for value raisen müssen, da man bereits ein Drittel Pot Equity besa�? (jedes dritte mal macht man seinen Flush am Turn oder River). Da bereits alle Gegner gecallt hatten, konnte man mit diesem Raise auch niemanden vertreiben. Der Vorteil des Raises ist zudem, dass auf dem Turn häufig zum Raiser durchgegecheckt wird. Kommt dort keine Flushkarte, kann man sich eine Freecard nehmen.
Korn schreibt aber hierzu in seinen Flop-Play Grundlagen folgendes :
Mit einem Flush Draw am Flop liegt die Chance, dass am River euer Flush komplett ist, bei ca. 35% oder 1 zu 2. Das hei�?t, wenn mehr als zwei Gegner am Flop für eine Bet mitgehen, macht ihr Gewinn, da eure Gewinnchance mit 35% über dem Durchschnitt liegt. Au�?erdem gewinnt ihr natürlich den Pot, wenn alle eure Gegner ihre Hand folden. Die Kombination dieser beiden Faktoren führt dazu, dass man einen Flush Draw am Flop betten und raisen sollte - entweder um alle Gegner auszuschalten oder um möglichst viel Geld am Flop in den Pot zu bekommen. Trifft man am Turn seinen Flush nicht, sollte man gegen viele Gegner, die wahrscheinlich nicht alle folden, am Turn passiv check/call spielen. Gegen einen oder höchstens zwei Gegner, bei denen eine gute Chance des Foldens besteht, sollte man erneut betten.
Das passt aber irgendwie nicht zu Szenario 2.
Soll ich jetzt am Flop raisen um alle möglicherweise zum folden zu bringen oder nur callen um gute Pott-Odds zu wahren?
ich glaube das es grundsätzlich falsch ist sich nicht einmal den flop anzuschauen in der praxis habe ich oft erleben müssenb das man 23 weghaut und 222 auf den flop kommt das ist nicht selten 58 weg und auf den flop 679 na danke wäre ich nicht immer so blöd meine karten wegzuschmeissen ohne mir den flop anzusehen wäre ich reich niemand weis was auf den tisch kommt wenn bei einen tunier 5 mann all gehen gehe ich mit 56 oder so mit und meistens gewinne ich das ganze bla bla mit der strategy und so genauso spielen die leute an den tischen nach eurer strategy und verlieren alles man bet nicht bevor der river da liegt ich habs zum anfang versucht bin immer geschlagen worden ich halte mich zurück bis einer anspringt dann nehme ich seine kohle so siehts aus immmer flop ansehen mein tip es giebt keine gute hand die wird erst gut mit flop turn und river.bei poker giebt es keine strategy es ist einGL�?CKSSPIEL sowie lotto oddset pferderennen und roulett also vergesst den ganzen scheiss ich mach überings keine miese.
@brauni1x:
schön dass du das "glücksspiel" so sehr beherrscht dass du keine miese machst... wie widersprüchlich gehts denn bitte? *lol*
sicherlich, früher hab ich mich auch gern mal drüber aufgeregt wenn vor dem flop geraist wird wie irre und verrückt und habe damit argumentiert dass eine hand nur wirklich gut ist mit den karten die aufm tisch dazu passen! so ist es ja auch, was will man mit AKs wenn 2567J aufm tisch liegt? wertlos! allerdings geht es letztendlich ja darum nur die hände zu spielen die auch aussichten haben! die grundlage ist es doch nur die hände zu spielen mit denen man eine erhöhte chance hat mit flop turn und river sich was gutes zu fangen oder etwa nicht? was will man mit 25? hoffen dass A34 im flop kommt? oder mit J6? hoffen dass man alle 40 versuche die man die hand spielt mal ein fullhouse trifft? das bringts doch nicht. sicher kann man zwischendurch auch mal für preiswert sich einen flop mit 25o anschauen aber auf dauer is das einfach nur rausgeschmissenes geld.
ich versteh auch wenn du sagst, dass man mit AK auch nur alle paar versuche mal sein paar trifft oder wenns hochkommt mal ne straight bis zum as zusammenbaut. dennoch bringt dir dein AK wesentlich mehr als z.b. 59, was willst du denn mit ner 5 im flop? mitgehen? hoffen? raisen und die gegner raustreiben? das is immer so ne sache würd ich ma behaupten. bei AK mit nem K aufm tisch wei�? man genau woran man is und kann ohne bedenken in der hand bleiben. und darum gehts - nur hände spielen die, wenn man trifft, auch wertvoll sind und aussichten haben.
"glücksspiel" in der hinsicht dass man keine einzige karte beeinflussen kann die denn da kommt? richtig!
"glücksspiel" in der hinsicht dass man gewinn und/oder verlust nicht durch strategisch richtiges spiel und richtige entscheidungen zur richtigen zeit beeinflussen kann? auf keinen fall!
@brauni1x: hast damit 100% recht. Einfach alles spielen, völlig ohne system :rolleyes:. Hei any two can win! Ach und auf den Beginnertischen ist es doch eh kacke, so ein dicker winning player wie du bist solltest du dich schon mal an den höheren tischen versuchen. Meld dich aber bitte vorher bei mir, damit ich mich an die gleichen tische setzen kann. ♦
Falls du meine "Ratschläge" befolgst, wollte ich mich nur im Vorraus für mein Geld bedanken. ♦
poker ist ein krankes spiel wie alle glücksspiele im prinziep haben doch alle nur dsf geckuckt und meinten sie könnten jetzt big poker spielen es giebt nur ein paar pokerspieler auf der welt.nicht eine top hand gewinnt sondern die pokerseiten die den trend ausnutzen .es macht süchtig das nutzen die aus bei vielen wird am ende der gerichtsvollzieher vor der tür stehen 1000ende werden in therapie gehen müssen.keine miese mach ich weil ich mir ein limit setze ich spiele seid 16 jahren automatenspiel pro monat 50 euro wenn all ist gut wenn gewinn dann raus .so habe ich voriges jahr ein plus von 260 euro gehabtbei oddset spiele ich nur unwahrscheinliche quoten bayern gegen fünftligist und so.
Du bist einfach klasse, selten so viel gelacht ♦ ♦ ♦
Und nein ich schreibe nix weiter dazu, weil es keinen Sinn hat mit solchen Leuten zu diskutieren.
du setzt bei hohen quoten auf nen fünftligist gegen bayern? dann wärst du mal wirklich ein totaler gambler ♦
naja, nohc vile glück mit deiner spielweise
@brauni1x
Kannst du bitte solche unsinnigen Diskussion bitte woanders führen.
@all pl back to topic.
hi zusammen. ich bin noch recht neu, lerne aber rasend schnell. ein paar online-turniere hab ich auch schon mit erfolg mitgespielt.
Aber eure Regeln, halte ich, mit Verlaub, für Schäfchenmacherei (Achtung vor den Wölfen!)
Versteht mich nicht falsch. ich halte es für WICHTIG eure Regeln zu KENNEN, denn das hilft die Spieler einzuschätzen. Aber STRIKT dannach zu HANDELN halte ich für FALSCH. denn damit wird man BERECHENBAR.
kennen = Wolf, befolgen = Schaf.
Meine oberste Regel, die mich zu einen guten Pokerspieler machen soll, ist:
Gewinne viel, verliere wenig!
und zwar immer auf einen Tisch bezogen. wenn pots gewinnen, dann sollen sie gro�? sein. verliere ich eine Hand, sollte ich nur wenig geboten haben.
Eure Regeln würden das irgendwie verhindern.
aber ich bin ja nicht der Profi, daher lasse ich mich aber gerne widerlegen bzw belehren:
1) Spielen zu vieler Starthände
Lösung
Dieser Fehler ist technisch gesehen am einfachsten abzustellen. Haltet euch einfach an das Starting Hands Chart. Mit diesem Chart könnt ihr euch sicher sein, auf lange Sicht nur in profitablen Situationen zu spielen.
zu beachten wäre da:
1. wie hoch ist mein Chipstand
2. wie hoch ist der Chipstand des/der Gegner
3. wie hoch ist der BigBlind
hat man viele chips (im Verhältnis zu seinen Mitspielern) kann man sich mehr flops kaufen (ansehen) und erhöht (erzwingt) höhere Chancen.
spielt man nur wenige gute Hände (zurückhaltend), so wird es auch schwerer den Pot gross zu machen, weil aggressive Spieler dann folden. Man gewinnt dann zwar die meissten seiner (wenigen) Hände, aber macht wenig Gewinn.
Hat man aber wenig chips, so ist eine gewisse Zurückhaltung durchaus angebracht. aber man ist oft eh nur in dieser Situation, weil man schon vorher zu zurückhaltend (berechenbar) gespielt hat.
Sind die Blinds noch niedrig, so ist nichts falsch daran, sich viele flops anzusehen, sofern nicht pre-flop erhöht wird, was meisstens durch agressive Spieler passiert, die dadurch wieder die Vorsichtigen zum folden bringen und ihre chancen erhöhen, EGAL WELCHE HAND sie haben.
2) Cold Calling mit relativ schwachen Händen
Lösung
Strikte Anwendung des Charts und Beachtung der Regel, dass Cold Calling fast immer ein Fehler ist.
Strikte Anwendung = Berechenbarkeit. Hängt von der Höhe des Raise/Bets ab. Ab und an mit mittlerer Hand (ihr würdet Schrott sagen) zu callen vertreibt oft und gerne die Chart-Spieler. und der flop ist reines Glück, aber nur, wenn man noch dabei ist.
4) Das Spielen potentiell dominierter Hände
Problem: Manche Spieler bekommen häufig Kicker-Probleme
Lösung
Vermeidet die teuren Traphands und haltet euch an den Chart!
ja. Traphands sind dann scheisse, wenn die lowcard getroffen wird. nichts ist schlimmer (nichtmal KEIN Treffer). Traphands sind aber super, wenn der flop klein ist. pair/toppair plus top kicker ist schonmal nen raise wert. und wieder werden die chartspieler vertrieben.
8) Die Mi�?achtung der Position
Lösung:
Die Beispiele studieren, den Preflop Chart beherzigen und beim Studium strategischer Texte auf die Bedeutung der Position achten.
damit habe ich meine Probleme. ich persönlich halte mich an keine Position. KJ ist KJ, egal wo ich sitze. und KJ an früher position geraist birgt klar die Gefahr, dass ne bessere Hand hinter mir sitzt und reraised, kann aber auch so gedeutet werden (von Chartspielern), dass ich eine Hammerhand besitze. und dann geht AJ schonmal raus.
Für mich ist das eine aktive Chanceverbesserung (und Investition) wenn ich an früher (oder erster) Position schonmal erhöhe und damit einige vertreibe. egal mit welcher Hand ich spielen will.
und nun ein Punkt, den ich als den aller aller wichtigsten halte und euch VOLL ZUSTIMME. meiner Meinugn nach macht DAS Poker aus. beobachten und einschätzen.
9) Das Ignorien der Gegner und ihrer Betting Actions
Lösung
Jeder Spieler sollte stets aufmerksam sein und beobachten, was vor ihm passiert. Ist er nicht in der Hand (was hoffentlich oft vorkommt, da wir hier im Forum stets eine tighte Spielweise predigen), so sollte er seine Gegner beobachten und schauen, ob sie loose, tight, aggressive oder passive sind.
genau das ist der Weg, meine Regel (hohe pots gewinnen, billig folden) umzusetzen. und genau da sehe ich das problem mit euren anderen Regeln.
Jemand, der strikt nach Charts spielt, ist leichter und schneller einzuschätzen. das bedeutet, dessen pots werden nie so gross sein, wie von agressiven spielern.
so, nun legt los und sagt, wo ich mich irre. aber bitte konstruktiv sachlich.
EDIT: habe soeben bei Pokerstars beim 45er turnier den 5. Platz gemacht (mit besserer starthand Allin aber Pech beim flop)