[Strategie] Playability und Pre-Flop Action

Korn · 2006-01-29T00:15:17Z

Definition playability: Den Wert "playability" kann man folgenerma�?en definieren: eine Hand hat eine hohe playability, wenn die korrekte Spielweise häufig mit der optimalen Spielweise übereinstimmt. Korrekte Spielweise bedeutet, die Hand in der gegebenen Situation richtig zu spielen. Optimale Spielweise bedeutet, die Hand so zu spielen als wüsste man welche Karten der Gegner hält. Sagen wir der Gegner hat einen 35% Range und raist first in. Alle folden zu uns in der BB. Nun vergleichen wir einmal zwei Hände: KQo und A9o. KQo hat ca 52% Equity, A9o 54%. KQo hat allerdings eine deutlich bessere playability, denn am Flop wissen wir in der Regel, wo wir stehen. Mit A9o sind wir uns nie sicher: Treffen wir den Flop nicht, könnte unser Ace high die beste Hand sein. Treffen wir das Ace, könnte der Gegner durchaus ein besseres Ace halten. Treffen wir die 9, könnte er ebenfalls eine bessere Hand halten. Diese Probleme stellen sich bei KQo kaum. KQo ist hier die stärkere Hand. Nun stellt euch aber einmal vor wir würden No-Limit spielen (oder wir hätten sonstwie die Möglichkeit, den Gegner pre-flop all-in zu setzen). Dann wäre die ganzen playability Nachteile von A9o verschwunden, nur noch die Equity würde uns interessieren. Nun spielen wir aber kein no-limit, aber wir können auch bein limit hold'em einen ähnlichen Effekt erzeugen, nämlich über die Potgrö�?e: Je grö�?er wir den Pot pre-flop machen, desto weniger stark fallen playability Nachteile ins Gewicht. Hinzu kommt, dass wir häufig durch eine 3-bet pre-flop die gesamte Hand "automatisieren" und somit quasi ein all-in simulieren. Nach einer pre-flop 3-bet foldet an sich immer eine Flop bet. Der Gegner wird diese nicht sehr häufig raisen, da er Angst vor einer sehr starken Hand hat. Somit hätten wir also schon einmal sämtliche playability Nachteile bis hin zum Turn aufgehoben. Am Turn wird die Situation schwieriger, aber aufgrund der nun bestehenden Potgrö�?e gilt auch hier, dass der playability Nachteil weniger stark ins Gewicht fällt. Und viele Gegner geben am Turn ein sehr "ehrliches" Statement über die Stärke ihrer Hand ab, dass uns es ermöglicht, optimal zu spielen. Als Fazit kann man folgendes sagen: Bei einer Hand mit schlechter playability versuchen wir, denn tatsächlichen EV der Hand an die pre-flop Equity anzugleichen. Dies erreichen wir dadurch, dass wir den Pot pre-flop möglichst gro�? machen und die post-flop Betsequenzen möglichst "erzwingen", d.h. automatisieren. Dies sollte wir aber nicht übertreiben. Man sollte nur die Hände 3-betten, die auch wirklich einen Equity Edge (also mindestens 50% Equity) haben. Ob es auch mit schlechteren Händen (48% Equity, aber schlechte playability) lohnenswert ist, eine 3-bet zu machen, ist fraglich. Wie sieht es nun mit einer Hand mit einer sehr guten playability ala KQo aus? Genau andersrum! Mit dieser Hand wissen wir am Flop oft sehr sehr genau wo wir stehen: Entweder sind wir relativ klar hinten oder deutlich vorne. Deshalb möchten wir uns natürlich gerade nicht pre-flop auf eine automatisierte Spielweise festlegen. Wir callen pre-flop den Raises des Gegners nur. Bei schlechten Flops wie A92 können wir einfach guten Gewissens check/fold spielen und haben so de facto nur 2 SB verloren. Hätten wir 3-bet pre-flop, bet flop gespielt wären sehr häufig mindestens 4 SB dahin gewesen. Gefällt uns der Flop allerdings, so können wir durch geschicktes post-flop Spiel (in 95% der Fälle check/raise Flop, bet Turn) genauso viel oder gar mehr value herausholen als durch 3-bet pre-flop, bet Flop. Dieser Effekt ist es deutlich Wert, unseren 2% Equity Edge pre-flop nicht zu pushen. De facto schneidet durch diese Spielweise eine Hand wie KQo ein gutes Stück besser ab als es die 52% pre-flop Equity vermuten lässt. Veralteter Teil Heute beim Spielen ist mir folgender Grundgedanke gekommen: Je besser die playability einer Hand, desto weniger wichtig ist die Initiative Je schlechter die playabilty einer Hand, desto wichtiger ist die Initiative Erläuterung an einem Beispiel: Wir sind 1st in in der SB und haben 22. Wir raisen. BB 3-bettet. Wenn wir nur Callen haben wir am Flop ein Dilemma: Der Gegner bettet in uns rein und bringt uns in eine Position wo wir häufig die beste Hand folden oder aber mit der schlechteren Hand callen müssen. Haben wir aber in derselben Situationen QJo wird und dies nicht passieren. Hier wissen wir am Flop relativ genau, wo wir nun stehen. Verallgemeinert kann man sagen, dass eine Hand mit einer geringen playability sich mit Initiative deutlich besser spielt. Der Effekt ist häufig - denke ich - gro�? genug, dass man dafür pre-flop z.b. eine 3-Bet oder einen Cap macht, der von value her nicht gerechtfertigt ist. So sollten wir z.B. in dem Beispiel mit der 22 Hand pre-flop cappen. Dadurch bringen wir nämlich den Gegner in eine die äu�?erst unangenehme Lage, dass er häufig die beste Hand am Flop foldet. Wir selber hingegen ersparen uns diese Entscheidung. Vergleich mi...

_Anonymous_

05.07.2006, 18:34 0

da ist doch viel selektive wahrnehmung bei.

klar denk ich mir auch oft"super ... wegen der 3bet foldet er auf dem ace high board natürlich direkt" ... aber genauso oft foldet er auch wenn man mit pocket 4�s oder kq 3 bettet

FiSheYe

Beigetreten: 17.01.2005

Beiträge: 380

06.07.2006, 01:39 0

Meine Erfahrung ist, dass man oftmals mit einer 3Bet aus Equitygründen besser fährt. Es geht hier doch in erster Linie darum, KQ oder AT Preflop perfekt zu spielen. Wenn der richtige move ein call ist, weil meine Equity nicht ausreicht, dann call ich. Wenn die Equity ausreicht um eine 3Bet zu machen, dann mach ich die 3bet.
Warum sollte ich KQs in der BB nur callen, wenn SB 50 Att to Steal hat ? Ich finde das ergibt wenig Sinn. Wenn ich ein Edge habe will ich, dass er dafür blutet und zahlen muss. Ein Check-raise am Flop sieht scary aus und könnte mich unter umständen Geld kosten weil ich mit meinen starken Händen nicht ausgezahlt werde.

Denke es ist sinnvoll einfach nach unserer Equityregel zu spielen, so wie wir es bisher tun. In seltenen marginalen Fällen können wir KQs oder QJs wegen super playability auch nur callen, das sind aber seltene Ausnahmen.

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hazz

Beigetreten: 13.02.2006

Beiträge: 4.751

28.07.2006, 04:44 0

Den Wert "playability" kann man folgenerma�?en definieren: eine Hand hat eine hohe playability, wenn die korrekte Spielweise häufig mit der optimalen Spielweise übereinstimmt.

Korrekte Spielweise bedeutet, die Hand in der gegebenen Situation richtig zu spielen.

Optimale Spielweise bedeutet, die Hand so zu spielen als wüsste man welche Karten der Gegner hält.

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das gefällt mir nur bedingt. optimale spielweise klingt mir zu sehr nach optimaler strategie, was ja nichts mit der kenntnis der gegnerischen karten zu tun hat. die optimale strategie entspricht hier der korrekten spielweise - die bezeichnungen können also für verwirrung sorgen.
grob könnte man playability etwas trivialer formulieren:

bietet die optimale strategie für eine hand mehr ev als die reine equity hergibt, dann besitzt die hand eine gute playability und vice versa.

das ist ja auch direkt logisch, denn wenn der ev nicht von der eq kommt, dann muss er von vorteilhaften entscheidungssituationen kommen. wollts nur anmerkungen, wirklich schlecht finde ich deine definition ja auch nicht

Korn Themenstarter

Beigetreten: 14.01.2005

Beiträge: 12.079

28.07.2006, 12:44 0

Original von hazz

bietet die optimale strategie für eine hand mehr ev als die reine equity hergibt, dann besitzt die hand eine gute playability und vice versa.

Diese Definition ist allerdings weniger "workable" als die andere. D.h. wenn du einem normalen Pokerspieler die playability auf diese Weise erklärst, wird er Probleme haben.

Zudem ist sie nicht ganz korrekt: Denn playability ist (auch) gegnerabhängig!

Albion Online - Sandbox MMORPG

MorchManN

Beigetreten: 05.03.2005

Beiträge: 2.144

06.09.2006, 01:44 0

Original von Korn
Definition playability:

Gefällt uns der Flop allerdings, so können wir durch geschicktes post-flop Spiel (in 95% der Fälle check/raise Flop, bet Turn) genauso viel oder gar mehr value herausholen als durch 3-bet pre-flop, bet Flop.

Nach neuen erkenntnissen wohl eher, c/c flop c/r turn, oder?

skype: morchle

TaZz

Beigetreten: 27.01.2006

Beiträge: 11.128

06.09.2006, 01:49 0

nein, denn die line spielen wir nur, wenn villain preflop 3-bet gemacht hat...
hier geht es nur um einen raise preflop...

Original von mODOROK
aber als ich mir half life 2 gekauft habe war ich so geil drauf und hab mich so gefreut, dann beim auspacken nen mongoanfall aus totaler geilheit auf der spiel die cd beim herausnehmen zerbrochen.
[...]

MorchManN

Beigetreten: 05.03.2005

Beiträge: 2.144

06.09.2006, 01:53 0

aso ^^
sorry, bin erst am lesen etc u habs verwechselt.
und zwar kann man die line nur nehmen bei 3.bet flop, weil dann der pot grö�?er ist und häufiger eine bet am turn von villain kommt
aight?

skype: morchle

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