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[Geschlossen] [Strategie] Turn Bet vs Value Check Behind 1.0

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Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Ihr habt position und die Initiative am Turn. Der Gegner checkt.

Die Frage ist nun ob ihr bettet oder "check behind Turn, call River" spielt. Diese Fragestellung ist äu�?erst komplex.


Gründe für check-behind


1. Ihr vermeidet einen toughen check-raise. Ein check-raise ist dann tough, wenn ihr nicht genau sagen könnt, ob ein Calldown oder ein Fold korrekt ist. Toughe check-raises kommen üblicherweise von aggressive-tricky Spielern. Logischerweise kann ein check-raise auch nur dann tough sein, wenn eure Hand weder besonders stark (easy call) noch besonders schwach ist (easy fold). Mathematisch gesehen reduziert ein tougher check-raise euren EV auf nahezu 0!

2. Ihr induziert einen Bluff am River von einer schlechteren Hand, die gegen eine Turn Bet gefoldet hätte.

3. Ihr induziert einen weak River call von einer Hand, die gegen eine Turn Bet gefoldet hätte.

Gründe für Bet

1. Eine bessere Hand könnte folden.

2. Eine schlechtere Hand könnte callen, sowohl am Turn als auch am River. Dies ist natürlich vor allem mit solchen Händen interessant, die stark genug für eine River value bet sind.

3. Ihr gebt einer schlechteren Hand, die gegen eine Turn bet foldet, keine free Card. Wichtig: Je grö�?er der Pot, desto gefährlicher ist es, dem Gegner eine free Card zu geben.

4. Ihr bringt eine Hand zum folden, die eigentlich genug Outs für einen Call hätte. Sehr häufig ist dies der Fall, wenn das Board am Turn 3 Karten desselben Suits hat. Der Gegner foldet hier häufig eine kleine Karte dieses Suits.

Faustregeln

Aus oben genannten Faktoren lassen sich ein paar grobe Faustregeln ableiten.

Grundregel 1: Ein Turn check behind kommt nur in Frage, wenn die Chance, dass man hinten liegt relativ gro�? ist, man aber dennoch unimproved guten Gewissens eine River Bet callen kann.

Grundregel 2: Ein Turn check behind kommt nicht in Frage, wenn die Chance besteht, dass der Gegner am Turn eine bessere Hand foldet.

Grundregel 3: Ein Turn check behind kommt meistens nicht in Frage, wenn man falls der Gegner am Turn callt, am River erneut for value betten kann. D.h. ein Turn check behind kommt nicht in Frage, wenn ihr glaubt, dass ein Gegner häufig mit einer schlechteren made Hand einen Calldown macht.

Grundregel 4: Je grö�?er der Pot ist, desto weniger kommt eine Turn check behind in Frage. Denn je grö�?er der Pot, desto höher sind die Kosten, wenn ihr dem Gegner mit einer Hand die er eigentlich gefoldet hätte eine free Card gebt.

Grundregel 5: Der grö�?te Vorteil von einem Turn check-behind ist dass Vermeiden von toughen check-raises. Wenn die Chance, dass der Gegner check-raist gro�? ist und zudem ein check-raise uns vor eine sehr schwierige Entscheidung stellen würde, sollten wir einen check-behind in Erwägung ziehen.

Gegnertypen

Anhand der o.g. Grundregeln lässt sich folgendes ableiten:
Gegen einen tricky, agressive Gegner sollte man häufiger check-behind spielen. Gegen einen loose, passive Gegner sollte man fast nie check-behind spielen.

Check-behind ja oder nein - ein Test

Hinweis: Die angegebenen Punkte sind nur Richtwerte. D.h. je nach Situation und Gegner kann ein Faktor auch mehr oder weniger Punkte wert sein als angegeben.

1) Besteht die Chance, dass der Gegner am Turn eine bessere Hand foldet? +3 Punkte

2) Wenn der Gegner euch am Turn check-raist bzw. den River donkbettet, habt ihr dann einen leichten Calldown oder einen leichten Fold? +2 Punkte

3) Wenn der Gegner eure Turn bet callt und River checkt, könnt ihr dann value betten? +2 Punkte

4) Check-raist der Gegner häufig? Falls ja, wenn der Gegner euch am Turn check-raist, oder aber den River donkbettet, habt ihr dann eine toughe Entscheidung, da der Gegner auch gerne blufft? -2 Punkte

5) Wenn ihr am Turn check behind macht, ist die Chance gro�?, dass der Gegner unimproved mit einer schlechteren Hand in euch reinblufft? -1 Punkt

Ergebnis: Habt ihr 0 oder mehr Punkte, so solltet ihr betten. Habt ihr eine negative Punktzahl, solltet ihr check-behind spielen.

Beispiele

1. Der Klassiker
Euer Gegner ist tricky-tight-aggressive. Ihr habt KQo. Ihr raist first in vom Mp2. Euer Gegner in der BB callt.

Flop: K 7 2 rainbow.
BB checks, Hero bets, BB calls.

Turn: A
BB checks, Hero ???

Gegen wir mal unseren Test durch:
1) Nein: 0 Punkte
2) Nein: 0 Punkte
3) Nein: 0 Punkte
4) Ja: - 2 Punkte
5) Ja: - 1 Punkt

Gesamt: - 3 Punkte, daher check-behind.

Weitere Infos:
1. 2+2 Artikel von stoxtrader
2. HPFAP, 87ff
3. WTO, 127ff


33 Antworten
patrikskjold
Beigetreten: 17.01.2005
BlackMember

nice, so spiele ich ;-)


Korn Themenstarter
Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder
Beigetreten: 18.09.2026

grosses lob für den artikel. check behind mach ich fast nie ^^


Korn Themenstarter
Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Original von loco90
grosses lob für den artikel. check behind mach ich fast nie ^^

Ich fast auch nie, aber ich habe mich durch die Stoxtrader DB dazu inspirieren lassen. Er macht sehr sehr häufig check-behind. Gerade gegen tough-aggressive Gegner die häufig check-raisen ist es nicht übel.


betout
Beigetreten: 06.02.2005
BlackMember

jo ich finde es auch interessant.

Auch den link zum =4 Artikel werde ich mir jetzt nochmal anschauen, als ich den im Magazin gesehen hab, hab ich gar nicht draufgeklickt, weil ich dachte "ist bestimmt no limit Artikel"


Korn Themenstarter
Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Hab gerade erfahren, dass der verlinkte 2+2 Artikel von Stoxtrader kommt.


Korn Themenstarter
Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Kleines Update, Hinweis auf Potgrö�?e hinzugefügt.


Sleyde
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

Ich hatte vorhin eine Hand, habe sie leider nicht gespeichert.... also Maniac raist MP oder so, ich 3-bette mit AJo vom Button und der Rest foldet.

Flop: K T x rainbow ... er checkt, ich bette, er raist nicht, sondern callt nur .. merkwürdig.

Turn: T .... er checkt, ich bette... es war mir klar, dass er mich hier check/raisen würde. Mit einer Contibet bringe ich den Maniac sowieso nicht zum folden, aber gebe ihm die Chance zu einem Bluff... imo hatte mein A high noch SD value.

Kommt hier ein check behind in Frage?


Korn Themenstarter
Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Original von Sleyde
Ich hatte vorhin eine Hand, habe sie leider nicht gespeichert.... also Maniac raist MP oder so, ich 3-bette mit AJo vom Button und der Rest foldet.

Flop: K T x rainbow ... er checkt, ich bette, er raist nicht, sondern callt nur .. merkwürdig.

Turn: T .... er checkt, ich bette... es war mir klar, dass er mich hier check/raisen würde. Mit einer Contibet bringe ich den Maniac sowieso nicht zum folden, aber gebe ihm die Chance zu einem Bluff... imo hatte mein A high noch SD value.

Kommt hier ein check behind in Frage?

Ja, definitiv


tmy
tmy
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

Party Poker 5.00/10.00 Hold'em (6 handed) link

Preflop: Hero is MP with A♥, T♥.
UTG raises, Hero 3-bets, 4 folds, UTG calls.

Flop: (7.40 SB) Q♣, 8♦, Q♥ (2 players)
UTG checks, Hero bets, UTG calls.

Turn: (4.70 BB) Q♠ (2 players)
UTG checks, Hero checks.

River: (4.70 BB) 2♣ (2 players)
UTG bets, Hero calls.

Final Pot: 6.70 BB.

falsches board ?


g3nius
Beigetreten: 16.01.2005
Elite Grinder

wenn der gegner aggro ist, war der move ok würde ich sagen ... sonst hätte ich bet turn, river check behind


tmy
tmy
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

und gegen check raise...


StarsAbove
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

ich find check behind gut...wenn ich einfach mal die fragen durchgehe ist 1.) - 3.) auf jeden fall nein, 4. ka und 5. ein ja - also check behind :).


Korn Themenstarter
Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

@tmy:

check behind ist richtig.


Hab heute eine Hand gespielt in der ich nach meinem Verständnis des obigen Artikels den turn check-behind korrekt angewendet habe, früher hätte ich die Hand wohl meistens am Turn gebetted da der Gegner schon ne ziemlich gro�?e Range an Karten haben kann, allerdings will man hier auch NIE gecheckraised werden, der checkraise an dieser Stelle wäre supertough (also ich würd ihn natürlich callen, irgendwie muss man ja auf 42 % WTSD kommen, aber ich wei�? dass er eigentlich tough ist :-).

Party Poker 5/10 Hold'em (6 max, 5 handed) pokerhand.org hand converter

Preflop: Hero is Button with Q♦, Q♠.
1 fold, MP raises, Hero 3-bets, SB calls, 1 fold, MP calls.

Flop: (10 SB) 4♠, J♠, 4♥ (3 players)
SB checks, MP bets, Hero raises, SB folds, MP calls.

Turn: (7 BB) K♥ (2 players)
MP checks, Hero checks.

River: (7 BB) 8♥ (2 players)
MP bets, Hero calls.

Final Pot: 9 BB


ich glaub dieses gefühl kennt jeder ... man WILL einfach nicht in einen c/r geraten da man ihn callen muss ... find die hand gut so


tmy
tmy
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

find ich schlecht, das board eignet sich in diesem fall meiner meinung nach überhaupt nicht dafür, weil du jedem flushdraw heart/spade free card gibst

MfG Tim


g3nius
Beigetreten: 16.01.2005
Elite Grinder

jo sehe das wie tmy...


Beigetreten: 18.09.2026

Original von gooooodie
Hab heute eine Hand gespielt in der ich nach meinem Verständnis des obigen Artikels den turn check-behind korrekt angewendet habe, früher hätte ich die Hand wohl meistens am Turn gebetted da der Gegner schon ne ziemlich gro�?e Range an Karten haben kann, allerdings will man hier auch NIE gecheckraised werden, der checkraise an dieser Stelle wäre supertough (also ich würd ihn natürlich callen, irgendwie muss man ja auf 42 % WTSD kommen, aber ich wei�? dass er eigentlich tough ist :-).

Party Poker 5/10 Hold'em (6 max, 5 handed) pokerhand.org hand converter

Preflop: Hero is Button with Q♦, Q♠.
1 fold, MP raises, Hero 3-bets, SB calls, 1 fold, MP calls.

Flop: (10 SB) 4♠, J♠, 4♥ (3 players)
SB checks, MP bets, Hero raises, SB folds, MP calls.

Turn: (7 BB) K♥ (2 players)
MP checks, Hero checks.

River: (7 BB) 8♥ (2 players)
MP bets, Hero calls.

Final Pot: 9 BB

Da bist du mit deinem Glaube aber alleine. Da sind spaded, hearts draws aufm Board und du verteilst freecards ...


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