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aggrodonk - deep
 
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[Geschlossen] aggrodonk - deep

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-=Diablo666=-
Beigetreten: 01.03.2005
Elite Grinder

hey. war heute im casino, und da war ein gegner, gegen den ich einfach nicht richtig adjusten konnte. ich wusste nicht was ich machen sollte, obwohls eigentlich obvious ist. es wurde NL200 gespielt. wir waren 7handed, relevant sind im prinzip nur der donk und ich, 2 plätze hinter ihm. ich hatte 360€, er coverte mich. nun zum problem: er hat jedes mal für 20€ geopenraised, 10BB. das hat er fast jeden BU/CO gemacht, wenn er posi auf mich hatte. (kleine info am rande, um seine donkness zu beschreiben: bin paar orbits früher zu seiner rechten gesessen (hab mich später umgesetzt), dann hab ich vom BU FI auf 8 geraised, er 3bettet mich auf 21, und ich bluff 4bette (mein stack war dort nur 190) auf 60, er coldcalled meine 4bet OOP. er hat dann am JJ2 flop in mich reingedonkt und ich musste T9o gehn lassen ... später sagte man mir dass er 4bets schon öfter coldgecalled hat, und donkbets auf solchen boards bisher weak waren, naja konnte ich nicht wissen). wie dem auch sei, er hat also immer auf 20 geopenraised. hände wie KJ und KQ, die gegen seine range vorne sind, hab ich einfach gefolded. was will ich OOP gegen so nen maniac mit so ner hand. er hat auch postflop immer große bets gemacht (PSB und overbet), und hat wohl unbewusst exzellent leverage betrieben, weil er mich am flop schon fast vor ne commitmentdecision gestellt hat. ich hab im BB gegen seinen 20€ openraise AKo nur coldgecalled. ich dachte (bzw. ich wusste!) dass ich preflop keine foldequity habe, und dass er gegen eine 3bet seine komplette openingrange defenden würde, gegen die ich ca. 60-65% equity haben müsste. zudem würde ich am flop sehr oft mit overs da stehen und er würde sehr selten folden postflop, das ganze 2 stacks deep - kein schönes szenario. dank meiner carddeadness kam ich darum gegen ihn in keine spots, bis ein alter typ der hotter als die sonne runnte dem typen in 2 monsterpötten und 25 minuten spielzeit seine ganzen 700€ abnahm. also: wie kontere ich so jemand?ich kann grade mal mit pockets so lala auf setvalue callen, aber pockets kamen keine.

gegen solche leute hilft wohl nur gute hände gedealed zu kriegen, oder?

nehme auch sonst gerne tips zum live-donk bashen. bisher handhab ichs so: ich spiele total nitty, warte bis ich die kohle als guten fav reinbringen kann und machs so. mir ist aber aufgefallen dass die semifische mir wenig action geben, da sie schon irgendwo merken dass ich weniger hände spiele als sie, und am showdown auch nur premiums aufn tisch leg.abundzu fühl ich mich auch zu weak, aber irgendwie hat man extrem wenig foldequity, darum spiel ichs eigentlich meistens weaktight runter, da sie einen ja doch meistens auszahlen. das problem dabei ist halt: wenn ich nen beat am anfang kriege und nen stack verliere, brauch ich oft den ganzen abend bis ich den wieder drin hab...

cardroom: CCC wien

freu mich auf antworten
cheerz


10 Antworten

me comes from SSS, daher würd ich mit AK aus den blinds EEEEEEEEEAAAAASSY 3 betten.

1. Möglichkeit, ebenso donkig wie er, auf meinetwegen 110$ 3betten, dann sind 221$ im pott, wenn es keine limper gab, und dann on any flop mein AK insta reinstellen. zum callen muss er erstmal hitten, und longterm bist halt meilenweit vorne.

2. Möglichkeit. auf jeden Fall auch 3 betten, um einfach den pot aufzublasen. du liegst mit AK doch meilenweit vor seiner Range. und wenn der so fischig ist, bezahlt er dich auf nem A/K board mit AT oder KQ auch aus.

3. Möglichkeit, die mir aber garnicht gefällt: AK callen. aber willst du die Hand jedes mal aufgeben, wenn den den flop verpasst und ihm so 10 BB donaten?

4. Möglichkeit: da du gg casino-fische aber kein longterm hast, hilft wahrsch. bloß immer schön mitlimpen und auf die nuts/monster warten und das Geld so spät wie möglich in der Hand reinstellen.


-=Diablo666=- Themenstarter
-=Diablo666=-
Beigetreten: 01.03.2005
Elite Grinder

ich bin ja nicht blöd, ist schon klar dass 3betten profitabel wäre, die frage ist nur ob ich die varianz auf mich nehmen muss. wie du sagst, warten bis die nuts da sind ist einfach angenehmer. wenn ich auf 110 3bette hab ich am flop immernoch ne ganze potsize left, und er kann mit ner weiten range defenden wenn ichs aufm flop autoshove... vorallem stacke ich bei dieser methode gegen 99 off, 99 gegen mich aber nicht wenn ich hitte ...


wusah
Beigetreten: 06.02.2006
Elite Grinder

gegen so Leute darf man einfach nicht money scared sein.
Da muss das Geld halt rein und rein und rein.


Ich hab seinerzeit in der Pokerworld immer wieder gegen solche Aggrodonks gespielt...

AK, AQ, 77+ (manchmal auch nur any Ace) vor dem Flop All-In raisen - wenn du sicher sein kannst den Heads-up zu bekommen - das war bei mir meistens ganz erfolgreich. Wirst dann zwar mit K9, 92, Q6 o.Ä. gecallt (und ausgesuckt), das geht aber nicht immer durch weswegen du den Kerl früher oder später erwischen wirst. Wenn man dem auf diese Art und Weise mal das Maul gestopft hat spielt er auch wieder normal.

Wir hatten mal einen am Tisch der UTG immer blind 50 gebettet hat, ich hab den dann regelmäßig mit any Ace all-in gesetzt (wurde auch brav gecallt), sind dann so Sachen wie A8 gegen 810 gekommen, oder A2 gegen K4... Bei sowas ist man immer vorne und wenns +EV ist ists schon gut gespielt ;)


-=Diablo666=- Themenstarter
-=Diablo666=-
Beigetreten: 01.03.2005
Elite Grinder

Original von kearney
Ich hab seinerzeit in der Pokerworld immer wieder gegen solche Aggrodonks gespielt...

AK, AQ, 77+ (manchmal auch nur any Ace) vor dem Flop All-In raisen - wenn du sicher sein kannst den Heads-up zu bekommen - das war bei mir meistens ganz erfolgreich. Wirst dann zwar mit K9, 92, Q6 o.Ä. gecallt (und ausgesuckt), das geht aber nicht immer durch weswegen du den Kerl früher oder später erwischen wirst. Wenn man dem auf diese Art und Weise mal das Maul gestopft hat spielt er auch wieder normal.

Wir hatten mal einen am Tisch der UTG immer blind 50 gebettet hat, ich hab den dann regelmäßig mit any Ace all-in gesetzt (wurde auch brav gecallt), sind dann so Sachen wie A8 gegen 810 gekommen, oder A2 gegen K4... Bei sowas ist man immer vorne und wenns +EV ist ists schon gut gespielt ;)

aber 175BB deep ist das was anderes. wegen 100BB hätt ich auch easy commiten können. dann hätt ich pre 70 machen können und den flop shoven, aber 175 ist einfach unangenehmer stack für die situation


Original von -=Diablo666=-

Original von kearney
Ich hab seinerzeit in der Pokerworld immer wieder gegen solche Aggrodonks gespielt...

AK, AQ, 77+ (manchmal auch nur any Ace) vor dem Flop All-In raisen - wenn du sicher sein kannst den Heads-up zu bekommen - das war bei mir meistens ganz erfolgreich. Wirst dann zwar mit K9, 92, Q6 o.Ä. gecallt (und ausgesuckt), das geht aber nicht immer durch weswegen du den Kerl früher oder später erwischen wirst. Wenn man dem auf diese Art und Weise mal das Maul gestopft hat spielt er auch wieder normal.

Wir hatten mal einen am Tisch der UTG immer blind 50 gebettet hat, ich hab den dann regelmäßig mit any Ace all-in gesetzt (wurde auch brav gecallt), sind dann so Sachen wie A8 gegen 810 gekommen, oder A2 gegen K4... Bei sowas ist man immer vorne und wenns +EV ist ists schon gut gespielt ;)

aber 175BB deep ist das was anderes. wegen 100BB hätt ich auch easy commiten können. dann hätt ich pre 70 machen können und den flop shoven, aber 175 ist einfach unangenehmer stack für die situation

Da kommen wir halt auf ein anderes Problem zu sprechen, NL200 wird live einfach anders gespielt als online. Die Raise und Betsizes sind einfach viel größer in Relation zu den Blinds als online.

D.h. ICH MEINE: wenn du NL200 spielst musst du das wie NL500 betten und Raisen - da kannst du mit AK schon mal vor dem Flop alles reinstellen, gerade wenn es gegen solche Donks geht.

Jetzt gehen wir von deinem Beispiel mit AK in den Blinds aus: der Typ macht seinen Standardraise von €20 (=10 BB NL200 oder 4 BB NL500, fällt was auf?), jetzt weißt du dass du mit AK vorne liegst; (AA, KK, QQ, JJ wird meistens viel mehr geraist live).

D.h. du musst reraisen, auf 60, er callt, Pot 120, Flop unimproved, Contibet 80-90, er callt oder raist dich... Schöne Scheisse was nun?

Ich meine dass es besser ist in solchen Fällen die Sache vor dem Flop zu erledigen weil ich gegen solche Maniacs OOP einfach nicht spielen will. Zum einen hast du mit solch einem Move gezeigt dass er dich nicht rumschubsen kann, zum anderen hast du gute Chancen solltest du gecallt werden einen schönen Pot zu gewinnen.

Wie schon ein Vorposter gesagt hat, scared money gibts da einfach nicht...


-=Diablo666=- Themenstarter
-=Diablo666=-
Beigetreten: 01.03.2005
Elite Grinder

ich bin nicht auf scared money. ich spiel ja online auch höher und habe genug offline BR für nl200, aber ich denke einfach dass ich gegen solche leute eine riesige edge habe und man da sicher irgendwie varianzärmer und edge-reicher spielen kann


DiscoStu85
Beigetreten: 12.07.2006
Elite Grinder

jo das geht schon, aber so wie du ihn beschrieben hast bist du mit AK auf nem JJ4 board garantiert auch meilenweit vor seiner range. Wäre dann für mich ein ALL in auf dem Flop.

du kannst sogar froh sein über so einen Flop, weil er selten was gertoffen hat, und du damit sogar mehr equity hast als preflop mit AK.

Also In Position kannste ihn natürlich auch Downcallen, und ihn kaputbluffen lassen. ist halt ärgerlich wenn er dann lucky am turn oder river hittet, aber so bekommst du halt extra Value von QJ high.


-=Diablo666=- Themenstarter
-=Diablo666=-
Beigetreten: 01.03.2005
Elite Grinder

Original von DiscoStu85
jo das geht schon, aber so wie du ihn beschrieben hast bist du mit AK auf nem JJ4 board garantiert auch meilenweit vor seiner range. Wäre dann für mich ein ALL in auf dem Flop.

du kannst sogar froh sein über so einen Flop, weil er selten was gertoffen hat, und du damit sogar mehr equity hast als preflop mit AK.

Also In Position kannste ihn natürlich auch Downcallen, und ihn kaputbluffen lassen. ist halt ärgerlich wenn er dann lucky am turn oder river hittet, aber so bekommst du halt extra Value von QJ high.

wenn ich auf so nem flop c/RAI spiele zwinge ich ihn optimal gegen mich zu spielen. und 2 stacks deep ship ich ihm schon implieds nach ..


Original von -=Diablo666=-

Original von DiscoStu85
jo das geht schon, aber so wie du ihn beschrieben hast bist du mit AK auf nem JJ4 board garantiert auch meilenweit vor seiner range. Wäre dann für mich ein ALL in auf dem Flop.

du kannst sogar froh sein über so einen Flop, weil er selten was gertoffen hat, und du damit sogar mehr equity hast als preflop mit AK.

Also In Position kannste ihn natürlich auch Downcallen, und ihn kaputbluffen lassen. ist halt ärgerlich wenn er dann lucky am turn oder river hittet, aber so bekommst du halt extra Value von QJ high.

wenn ich auf so nem flop c/RAI spiele zwinge ich ihn optimal gegen mich zu spielen. und 2 stacks deep ship ich ihm schon implieds nach ..

Bin auch nicht so der Fan von dem vorgeschlagenen Stil. Gerade auf solchen Flops kann es dir passieren dass du dann erst recht gecallt wirst, weil das kleine Pocketpair vom Donk auf einmal wieder attraktiv aussieht - Denkweise: mit dem Buben checkt man erst mal --> Hero hat keinen Buben, also callt Villain.


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