Cashgame Online -> Live

Original von limpinbarney
Ich beate NL200 online (400 auch, aber nur knapp 100k hands sample) und bin Live Loosingplayer. Im CG im Jahr 2011/12 overall bestimmt 15k down auf große sample, wenn nicht mehr.

Aber das es fischiger ist, kann ich bestätigen ♦

Mein Leak Nummer 1 ist genau was Konsti schreibt. Mehr Herofolds wie ich macht niemand

woran denkst du dass es liegt, dass du live loosing player bist? nur an deinen herofolds wäre aber schelcht hehe.. reine interessensfrage.
bin weit von nl400 entfernt und wenn einer wie du dort (bzg. auf live) loosing player is, wo liegt dann live die edge bitte?

Evl. werden Live-Reads falsch/schlecht interpretiert, da zu sehr an Stats gewöhnt und oder man hat nicht die Eier mal ein Sicken Calldown zu machen da man Villain nach der Hand ins Gesicht schauen muss + den anderen Spielern.
War selber zwar noch nie Live spielen, aber so in etwa würde es wohl bei mir laufen.

auf alle fälle dre beats, hoody und sonnenbrille besorgen sonst wirst du nicht akzeptiert

Bei mir ist es ähnlich. Spiele egtl auch nur online meist 13-14 tische bis midstakes, sollte also vom skill her schon reichen und krieg live egtl immer auf die fresse. Ein kumpel der live bis 5/5 spielt sagt mir dann das er mich lesen kann wie ein offenes buch, obwohl ich stark darauf geachtet habe keine tells abzugeben und immer gleich und ruhig dagesessen bin. ich denke oft sind sich onliner nicht bewusst, dass köpersprache, vorallem die mimik trainiert werden muss. außerdem kannst du trainieren, zumindest in ansätzen, wie du die micromimik lesen kannst. hat mir sehr geholfen. Von Paul Ekman gabs mal irgendwo ein kostenloses trainigstool, finds aber gerade nicht.
ich komm aber auch mit der spielweise nicht klar. für reines valuepoker sind die gegner ab und zu auch nicht schlecht genug. Dann bin ich mir nicht sicher, soll man versuchen billig in multiway pots zu kommen und sich die stärkeren Hände ausbezahlen zu lassen oder mehr 3betten und versuchen HU seine edge auszuspielen? ein looseres image am tisch ist meiner meinung nach sehr lohnenswert, dann haben die fische auch mehr bock gg dich zu spielen.
aber egtl bin ich auch überfragt... bitte bitte antworten was euer gameplan ist live.

Was für houerlys sind denn auf NL200/400€ live longterm haltbar? Kann ich das wie beim onlinepoker berechen?

(30Hände/std)*12bb(Winrate/100Hands)*2€=7,2€/std?

Das wäre ja ultraunprofitabel.

Original von hanz007
Was für houerlys sind denn auf NL200/400€ live longterm haltbar? Kann ich das wie beim onlinepoker berechen?

(30Hände/std)*12bb(Winrate/100Hands)*2€=7,2€/std?

Das wäre ja ultraunprofitabel.

Jopp bleibs lieber @home hvdr

Vermutungen:
- Keine Erfahrung mit Multiwaypötten
- Gebe den Gegnern zu viel credit. Inforaise gibt es online quasi nicht, live schon.
- moneyscared. Kann online viel besser in bb denken. Live 1k€ in Chips in marginalen Spots zu pushen fällt mir schwer bzw. schwerer als online. Ich bin rolled für die games...
- fehlende Geduld
- zu passiv aka valuepoker. Sollte wohl öfter 3betten und HU Action forcieren.
- online habe ich gewisse spots oder sogar die meisten automatisiert. Live treten viel mehr Unbekannte auf, da meist Multiway.

Bin auch überzeugt davon, daß ich mega unter EV runne. Prob ist ich hols mir nicht zurück, weil ja valuepoker spiele

die größten probleme sehe ich durch die weit größeren raises PF. wenn man 100 bb deep ist hast muss man am turn ja quasi schon pushen oder c/f. die ganzen stack/pot ratios verschieben sich so hart. in nem 3bet pot ja noch extremer. wenn mir bitte mal einer erklären kann wie ich nen calling fisch jemals mit einer oder zwei bets rauskriegen soll... vielleicht schau ich einfach zu lieb aus.. nur valuepoker macht halt auch keinen sinn dann spielt du nach 1-2 std mal eine hand des checkt halt auch der behindertste im casino.

Bei mir z.b. ist es Live eindeutig das Moneyscared Problem und das viel zu genitte.
Online Auto top ist 1a und hab ich kein problem aber wenn man Live die scheine aus der Tasche holen muss zum rebuyen / Stack auffüllen ist wieder was ganz andres

größter fehler:
- zu kleine Openraises...
- in manchen Live Games sind 10BB der Standard Openraise...

Manchmal muss man im Live Poker auch mit Top Pair broke gehen... für 100bb

Loose 3bets halte ich in Live Partien als ein Fehler... weil sie dich preflop mit K8o callen und dann midpair 3 streets durchcallen...

- straight forward spielen...

Original von Mountainman
größter fehler:
- zu kleine Openraises...
- in manchen Live Games sind 10BB der Standard Openraise...

Manchmal muss man im Live Poker auch mit Top Pair broke gehen... für 100bb

Loose 3bets halte ich in Live Partien als ein Fehler... weil sie dich preflop mit K8o callen und dann midpair 3 streets durchcallen...

- straight forward spielen...

dann kann man ja nur fit or fold spielen... nicht zu obv?

vs fishe ist kaum was obv

zu dem thema man sollte sich eine "story" oder eine "masche" überlegen. finde das schon recht wichtig denke ich. ich meine wer im kommunikation mit den fischen ist partizipiert sicher schon in sofern davon, dass die wohl aus reiner freude schon ne tonne scheiße spielen, oder? ich kenne das ja ein bsichen aus unseren homegame wenn man mal ein bsichen rumscherz und in folge desen obv scherzcalls macht und so. gegenüber einem vermummten nixsager am tisch wird sicher allein das die winrate gut pushen.

Original von FatRabbit
zu dem thema man sollte sich eine "story" oder eine "masche" überlegen. finde das schon recht wichtig denke ich. ich meine wer im kommunikation mit den fischen ist partizipiert sicher schon in sofern davon, dass die wohl aus reiner freude schon ne tonne scheiße spielen, oder? ich kenne das ja ein bsichen aus unseren homegame wenn man mal ein bsichen rumscherz und in folge desen obv scherzcalls macht und so. gegenüber einem vermummten nixsager am tisch wird sicher allein das die winrate gut pushen.

Ich denke schon das Fische unterscheiden können ob man nur mit ihnen redet oder ob man auch wirklich mal nen loosen call macht und sein image looser gestaltet. Allerdings geb ich dir von der idee her recht. Das Frage ist nur bis wann es sich lohnt aufzuloosen, um die eigene winrate zu pushen?
und jetzt komm mir nicht wieder mit "gg fische ist garnichts obv." ♦
btw: was schätzt ihr, hättet ihr für stats live, bzw. wo würden die sich vom online-game am meisten unterscheiden?

Es wurden schon einige richtige Ansätze thematisiert, zB: die gerinere SPR aufgrund der Raisesizes und Gegner, die den Flop sehen, dem Moneyscared-Faktor, weil die Partien durchaus sehr sehr deep werden können, dem Über- aber auch Unterschätzen der Gegner (häufig sehe ich Onliner gegen Casino-Regfische Calldowns machen, die desaströs sind -> viele Casino-Fische callen euch all day long runter, aber wenn sie Action machen, solltet ihr das Weite suchen mit TPTK-).

Der mit Abstand wichtigste Punkt ist und bleibt aber das Image: Kommt ihr an den Tisch, setzt Kopfhörer auf und ignoriert jegliche Kommunikation, so macht ihr euch einfach unbeliebt. Unbeliebt beim Live-Poker heißt: Ihr bekommt keine Action von Casino-Fischen, die nicht am Tisch sitzen, um reich zu werden, sondern um Spaß zu haben.

Darüber hinaus zum Thema Image: Wenn ihr den Abend gut startet und viele Hände spielt und gewinnt, habt ihr beste Voraussetzungen, um weiter zu barreln/bluffen etc. Andersherum ist es keine geile Idee, nach 3 misslungenen Bluffs den nächsten zu starten, weil Villain nix repped und daher nicht callen kann.

Alles in allem könnte man die Diskussion ewig führen und würde massive Unterschiede feststellen, trotzdem meine Warnung an euch: Nehmt es nicht auf die leichte Schulter, denn auch im Casino sitzen euch Menschen gegenüber, die was im Kopf haben können.

Passend dazu finde ich den Spruch von weiter oben: Poker ist ein Spiel, Live spielt man aber auf einer anderen Konsole als online.

Original von Yugorsky

Original von buccaneers

Original von FatRabbit
Wie schätzt ihr die Winrates Live ein? Was ist da so möglich?
wieviele Hände spielt man Live pro Stunde? ~30?

Von 5 bis vllt 30 habe ich schon alles erlebt

kommt doch eig. auf den dealer an?
schnellere dealer schaffen ne höhere hand hourly
kommt aber auch drauf an wie der tisch ist

wenn dir einer zu lange überlegt, sag einfach "time" ♦

Das ist richtig, es kommt auf den Dealer an.
Ich habe letztes WE mitgezählt und da waren es in einer stunde 39 Hände in dieser Stunde war aber auch nicht viel Aktion.

Live renn ich zwar auch mega unter EV, aber ich sehe viel mehr Potential für mich persönlich.
Ein Großteil der Spieler ist einfach immer noch wie ein Buch zu lesen.

Mein Gameplan an Tischen die ich nicht kenne ist immer der Selbe:
Hinsetzen, nett begrüßen und eine Stunde schön tightes ABC Poker spielen und die Leute einschätzen zu lernen.
Dann je nach Besetzung des Tisches und Tableflow das Spiel verändern, gern auch mehrmals.
In letzter Zeit versuche ich wieder möglichst oft 4-5 Limper groß zu isolieren oder die meiner Auffassung nach guten Spieler am Tisch klein zu raisen, wenn sie isolieren. Das läuft sehr gut in letzter Zeit.

Dann musste ich Live meine Cbet Gewohnheiten umstellen. Cbets auf total harmlosen Boards gingen leider so gut wie nie durch, im Gegensatz zum Onlinespiel. Wohingegen Auf sehr drawlastigen und Highcard-Boards meist gefoldet wird. Auch multiway. Oben hat schon jemand erwähnt, dass einfach so oft mit Crap gecallt wird, den der Großteil nur mit nem Monsterhit weiterspielt. Callt mich ein Asiate dort jedoch, werde ich keinen Bluff durchziehen.

Vorteil ist definitiv eine ausdruckslose Grundmimik, da man weniger Gefahr läuft Tells abzugeben. Mein Theoriewissen ist definitiv nicht so ausgeprägt wie eine entsprechende Mimik und Fähigkeit bei anderen Dinge aufzuschnappen. Speziell die Mundwinkel der Sieler haben es mir angetan und schon manche Aktion (die im Vakuum verrückt ist) gerechtfertigt. Beobachtung der Füße finde ich momenten jedoch auch spannend.

Leider musste ich im letzten Jahr mit unzähligen Badbeats bei NL100/NL200 leben. Alleine Asse preflop AI haben mich knapp 1,5k gekostet, mit schwerst unverhältnismäßig vielen 2 und 4 Outern am River und sogar 4 schönen Einoutern. Aber naja die Calls will man ja, deswegen nicht beschweren.
Da ich trotzdem up bin, ist das Mindset gut. Einfach hoffen, dass das sich ausgleicht und irgendwann mal die schöne Seite der Varianz Lust auf mich hat.

Den Trick wie ich im Casino Live Poker jemanden Isolieren kann ohne mich Preflop gleich zu Committen hab ich noch nicht rausgefunden....

Naja 100BB bis 150BB Stack.
4 Limper. Je nach Tisch dann 8-10BB. Da fühle ich mich noch nicht committed.

Original von Metalking666
Naja 100BB bis 150BB Stack.
4 Limper. Je nach Tisch dann 8-10BB. Da fühle ich mich noch nicht committed.

Naja also die openraises bewegen sich immer so zw 6-10 BB, sagen wir im schnitt mal 8BB.
wenn einer 8 BB openraised, einer callt (ok es call nie nur einer aber egal) sind schon 16 BB + 3 BB blind = 19 BB im Pot. Da muss man ja theoretisch schon auf 35- 40 BB raisen..
flop cbet und 100 BB drin. oder flop c/f was halt kein sinn macht. kann man halt nur fit oder fold spielen... n herzlichen is halt garnicht obv.

wenn jetzt nur einer limpt, gehts natürlich noch, aber wie oft kommt das vor, ungefähr zwei mal im monat..

Original von Metalking666
Naja 100BB bis 150BB Stack.
4 Limper. Je nach Tisch dann 8-10BB. Da fühle ich mich noch nicht committed.

*hüstel*, naja, also damit isolierst du in einigen Casinos bei 1/1 bis 2/4 nicht wirklich Kommt natürlich immer auf die Zusammensetzung der Runde an, doch in meinem Casino nebenan bei 2/4 ist das Standardraise mal 10-12 und da callen schonmal 5-alle Leute am Tisch. Wenn du dann in mittlerer/später Position auf 40-60 raist, dann callen dich locker mal 3 Leute.

Ala: "Der Pot verlangts" oder "komm ich ja nicht mehr raus". ♦

Und wenn nur Limper drin sind und dann jemand auf 8-12 BB erhöht, callt immer noch oft die Hälfte!