weiß jemand, wie das genau läuft. soweit ich weiß, müssen deutsche spieler eine solche nummer beantragen, um eventuelle gewinne steuerfrei zu bekommen. ansonsten werden 30% tax abgezogen.
bei 2+2 war ein artikel verlinkt, der den eindruck erweckte, daß man das einfach vor ort bei harrahs machen kann. weiß jemand genau, wie das abläuft und was für dokumente ich da mitnehmen muß?
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Live-Poker
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Zitat Michael Keiner:
Grundsätzlich stimmt es, dass US Bürger mit allen Einkommensarten, auch denen aus Glücks- und Geschicklichkeitsspielen der Steuerpflicht unterliegen. Deshalb werden bei der Auszahlung des Preisgeldes im Rahmen eines Pokerturnieres 30 % der Summe zur Begleichung der Steuerforderung einbehalten. Nach Ablauf des Steuerjahres kann dann z.B. ein professioneller Pokerspieler natürlich auch seine Kosten (buy ins, Reisekosten und sonstige Aufwendungen) im Rahmen der jährlichen Veranlagung geltend machen und bekommt ggfls. einen Teilbetrag zurückerstattet. Soweit so gut.
Ganz anders stellt sich jedoch die Situation für Personen dar, die in den USA nicht steuerpflichtig sind. Und das betrifft den gesamten Rest der Welt!!! Nicht US-steuerpflichtig ist nämlich jeder, der seinen ersten Wohnsitz außerhalb der USA hat und gleichzeitig weniger als 180 Tage innerhalb des Veranlagungszeitraums von 12 Monaten in den USA verbracht hat. Um diese doch etwas komplizierte Formulierung zu vereinfachen, reden wir kurzerhand von Ausländern. Bei den Ausländern unterscheiden die US-Behörden 2 Kategorien:
- Ausländer, mit deren Heimatland ein Doppelbesteuerungsabkommen besteht.
- Ausländer ohne Abkommen.
Ausländer mit Doppelbesteuerungsabkommen
Wir Deutsche haben es ausnahmsweise einmal gut! Wir fallen nämlich in diese Gruppe und deshalb bekommen wir auch unsere Turniergewinne 100 % ausbezahlt. Die amerikanischen Behörden dürfen keinerlei Steuer einbehalten. Wir müssen es nur richtig anstellen, unsere Vorgehensweise ist jedoch hundertprozentig legal.
Wenn ich also erstmalig einen Trip in die USA plane, um dort an einem Pokerturnier teilzunehmen, weiß ich das in aller Regel doch ein paar Wochen vorher. Da ich als Pokerspieler ein geborener Optimist bin, rechne ich natürlich auch fest damit, in die Preisgeldränge vorzudringen.
Zur Vorbereitung de USA-Reise besorge ich mir zunächst mal eine ITIN-Nummer (Individual Taxpayer Identification Number), und das geht so:
Unter der Webadresse www.irs.gov suche ich das Formular W 7, das dort als pdf.file zum Download bereitsteht. Dem Formular ist auch eine ausführliche englische Gebrauchsanleitung beigefügt. Nach sorgfältiger Vervollständigung faxe ich das Formluar zusammen mit den benötigten Unterlagen (z.B. Kopie des Personalausweises) an die angegebene Nummer. In der Regel erhalte ich dann innerhalb von 6 Wochen (meistens geht es erheblich schneller) meine ITIN-Nummer. Diese Nummer ist ein Leben lang gültig (oder auch nur, bis sich die amerikanischen Gesetze ändern), Grundsätzlich brauche ich die Nummer aber nur einmal zu beantragen.
Nachdem ich aufgrund der exzellenten Vorbereitung mein Turnier entsprechend selbstsicher spielen kann, erreiche ich locker die Preisgeldränge und muss mir jetzt nur noch den Gewinn auszahlen lassen. Das geht dann so, zumindest bei allen Turnieren in Las Vegas: Ein Mitarbeiter der Turnierleitung überreicht mir ein "receipt", auf dem mein Name und die Höhe des Gewinns eingetragen ist. Mit diesem Schein gehe ich zur Kasse, lege meinen Reisepass und den deutschen Personalausweis (zum Wohnsitznachweis) vor. Dem Kassierer zeige ich meine ITIN-Nummer und sage nur das Kodewort "double tax agreement". Innerhalb von einer Minute wird mir dann mein Turniergewinn ohne irgendwelche Abzüge zu 100 % ausbezahlt. Hört sich doch gut an, oder?
kann ich das auch direkt in las vegas machen, oder muß ich es schriftlich beantragen?
letztes jahr haben sie mir das direkt nach nem turnier cash angedreht, sprich mein 1. turniercash war son 150$ sng im mirage, da hab ich das bekommen
und was mußtest du da genau machen? einfach ausweis vorlegen und die machen den rest?
PUSH
Ist das wirklich notwendig?
Was sagen andere von euch die schonmal in Vegas waren und dort Turniergewinne erzielt haben?
hi,
erstmal danke, dass hier darauf hingewiesen wurde - 30 % sind schon ziemlich heftig.
Ich fülle gerade dieses W 7 Formular aus, und habe folgende Fragen:
Unter " Resaon for Applying" muss man box a, aber auch box h ankreuzen.
In Box h dann - Excection 2 d - gambling winnings- eintragen;
dann wird eine spalte darunter die " treaty article number" verlangt....
welche ist das, wo finde ich die?
Gebt ihr bei Punkt 6 b eure Sozialversicherungsnummer an, oder lasst ihr die aus?
Kann man 6 c auslassen ?
Wäre nice, wenn mir jemand, ders schon ausgefüllt hat, weiterhelfen könnte.
Thx
Original von LawDoc
hi,erstmal danke, dass hier darauf hingewiesen wurde - 30 % sind schon ziemlich heftig.
Ich fülle gerade dieses W 7 Formular aus, und habe folgende Fragen:
Unter " Resaon for Applying" muss man box a, aber auch box h ankreuzen.
In Box h dann - Excection 2 d - gambling winnings- eintragen;dann wird eine spalte darunter die " treaty article number" verlangt....
welche ist das, wo finde ich die?Gebt ihr bei Punkt 6 b eure Sozialversicherungsnummer an, oder lasst ihr die aus?
Kann man 6 c auslassen ?
Wäre nice, wenn mir jemand, ders schon ausgefüllt hat, weiterhelfen könnte.
Thx
#2
Ich blick auch noch nicht so ganz durch 
ok, ich weiß jetzt bescheid - hab die IRS in Frankfurt kontaktiert - dass, was Keiner schrieb ist quatsch.
Man bekommt die Nummer nicht im Voraus, wenn man keinen bank account oder ein buisness in den USA hat.
Die 30 % werden zwar abgezogen, falls man was gewinnt - aber mit dem TAX Beleg, welchen man bekommt - kann man am Jahresende ganz normal die 30 % mit einem anderen Formular zurückverlangen.
Er hat mir jedoch geraten, 2 document copies ( passport und drivers licence) mit in die USA zunehmen und dort zu beglaubigen - in Deutschland ist diese Beglaubigung sehr schwierig.
So, also doch alles halb so wild...
LG
Original von LawDoc
ok, ich weiß jetzt bescheid - hab die IRS in Frankfurt kontaktiert - dass, was Keiner schrieb ist quatsch.
Man bekommt die Nummer nicht im Voraus, wenn man keinen bank account oder ein buisness in den USA hat.Die 30 % werden zwar abgezogen, falls man was gewinnt - aber mit dem TAX Beleg, welchen man bekommt - kann man am Jahresende ganz normal die 30 % mit einem anderen Formular zurückverlangen.
Er hat mir jedoch geraten, 2 document copies ( passport und drivers licence) mit in die USA zunehmen und dort zu beglaubigen - in Deutschland ist diese Beglaubigung sehr schwierig.
So, also doch alles halb so wild...
LG
Alles klar! Danke für die Info. 
Wie und wo willst du dir das in Vegas beglaubigen lassen ?
Man schickt dann von hier aus an die amerikanischen Behörden ein Formular und die zahlen einem die 30% zurück, verstehe ich das richtig ? Irgendwie klingt das nicht so logisch.
*push*
ich komme nicht durch bei der irs, welche nummer haste benutzt ?
sehe ich das richtig, dass du jetzt gemäß des falls das du cashst, einfach nur deinen pass und diesen wisch den man im flieger bekommt vorzeigst ? dann ziehen sie dir 30% ab und du machst dann von deutschland aus eine steuererklärung ?
Original von cAmPiZZ0R
*push*ich komme nicht durch bei der irs, welche nummer haste benutzt ?
sehe ich das richtig, dass du jetzt gemäß des falls das du cashst, einfach nur deinen pass und diesen wisch den man im flieger bekommt vorzeigst ? dann ziehen sie dir 30% ab und du machst dann von deutschland aus eine steuererklärung ?
nein, das, was du im flugzeug ausfüllst, hat damit nix zu tun.
du bekommst, falls du bei einem turnier cashen solltest, einen beleg mit wekchem ´du zur kasse gehst.
auf diesem beleg ist neben dem betrag, den du bar ausbezahlt bekommst, auch die tax aufelistet, welche von dem betrag abgezogen wurde.
mit diesem tax beleg kannst du dann, zusammen mit einem entsprechendem formular (auf irs site erhältlich) plus kopie von ausweis ect., AM ENDE DES JAHRES DAS GELD ZURüCKVERLANGEN....so wie die ammis auch - weiß nich, was daran so unverständlich sein soll.
da mir genau dies von dem irs vertreter in Frankfurt gesagt wurde, nehm ich das einfach so hin und glaube ihm.... fakt ist, man bekommt die nummer nicht im voraus, wenn man keinen bank account in den staaten hat...
wenn du dem braten nicht traust, kannst du irgendeinen wisch auch vorort in vegas ausfüllen, um die steuer zu umgehen.
wie das bei cashgames läuft...keine ahnung.könnte mir vorstellen, dass die überhaupt nich versteuert werden müssen...man löst halt ganz normal die chips an der kasse ein...
aber, nicht vergessen: erstmal gewinnen - am 12. gehts los
lg
Wollte so ein Formular auch gleich mal ausfüllen etc.
Nur sind mir beim Anblick des pdf. Formular (W-7) zwei Dinge gerade mal nicht klar:
- 1 Bei dieser Frage:
Reason you are submitting Form W-7. Read the instructions for the box you check. Caution: If you check box b,
c, d, e, f, or g, you must file a tax return with Form W-7 unless you meet one of the exceptions (see instructions).
Was muss man da ankreuzen resp. was trifft für uns zu?
Und - 2 Was muss man mitsenden? Nur Kopie vom Reisepass und ID? Da steht noch was von:
Attach a valid federal income tax return unless you qualify for an exception, and include your original or certified proof of identity documents. -> Was ist damit gemeint?
Danke im voraus
So, hole das aus gegebenem Anlass noch mal hoch. Hat es tatsächlich jemand geschafft, sich vorab eine ITIN erhalten?
Und wenn nicht, waren die Casinos dann vor Ort kooperativ und haben im Gewinnfall eine ITIN besorgt?
kann sich hier mal jem melden der schon einige turniere bzw cash game in lv gespielt hat? ihr wollt mir doch nicht erzählen, dass ich bei jedem mtt cash 30% abgezogen bekomme und das so kompliziert zurückerstatten muss oder
Bei cash ist das einfach, das interessiert keine Sau. Chips beim Cashier tauschen und fertig. Bei den Touri MTT mit $50-80 buy-in lief das genauso, Sieger bekam gleich die $600 Siegpraemie in cash. Weiss nicht wie das bei den "richtigen" MTT wie z.B. die $120 - $500 buy-in MTT laeuft.
CMB