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Karte zeigen vor der Entscheidung

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esterel80
Beigetreten: 07.01.2007
Oldschool Grinder

Hallo,

folgende Situation in einem deutschen Casino beim Cash Game:

Villain bet 24.
Ich (QQ) raise auf 80 mit Stack von 220.
Villain callt.

Flop: K 8 4 rainbow.
Villain checkt
Ich schiebe meinen restlichen Stack von 140 AI.

Villain überlegt laut ob er nun gegen AK gelaufen ist. Dann dreh in seiner Box einen K um und schaut wie ich reagiere.

Ich sage erst mal nix obwohl ich der Meinung bin, dass das eigentlich ein Fold sein muss. Ich dachte jedoch, wenn ich etwas sage und den Floor rufen lasse und er gegen mich entscheidet, habe ich die Hand auf jeden Fall verloren.

Villain entscheidet sich zum Call und danach spreche ich den Dealer an ob das Zeigen der Karte geduldet wird.

Dealer meint, so lange die Karte in der Box (also hinter der Linie gezeigt wird) drüfte der Spieler noch reagieren (neue Action kann er eh nicht machen, bin ja AI). Es gab dann Dikussion am Tisch und die meisten Spieler waren auch der Meinung, dass das abwarten meiner Reaktion durch zeigen des K nicht zulässig ist. Villain behauptet zu wissen, dass das laut Hausregel zulässig ist.

Wie seht ihr das?


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16 Antworten
Moderator
DaSmee
Beigetreten: 22.02.2008
Poker Player

Ich hab in verschiedenen Casinos schon beide Seiten der Argumentation zu dieser Situation erlebt.
Es kommt halt auf die Hausregel an und die können wir von hier aus unmöglich beurteilen, das muss der Floor bei euch entscheiden.


Antwort
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CrimsonTree
Beigetreten: 02.07.2012
PokerStrategist

Karte ist eindeutig Tod.

Hatte schon nen "krasseres" Beispiel wo ich irgendwo meine letzten 20bb reingestellt habe, schon aufgestanden bin und nem Freund der auf mich gewartet hatte zugeflüstert habe welche Hand ich halte während die anderen noch Postlfop spielten. Hat nen Spieler mitgekriegt, mich gefragt ob ich ihm gerade meine Hand zugeflüstert habe, was ich als total unwissender Casinoneuling bejaht habe. Spieler meinte, dass die Hand eigtl. Tod sei, Dealer bestätigte dies. Wurde dann nur aus Kolanz nicht durchgezogen weil alle Spieler der Meinung waren, dass es ihnen egal sei.

Edit: Wow okay, wusste nicht dass es Casinos gibt die das dulden... Find ich absolut daneben...


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GrandeSmokio
Beigetreten: 24.11.2006
BlackMember

Karte ist nicht

Original von CrimsonTree
eindeutig Tod.

Wie schon gesagt, ist das von den Hausregeln abhängig und beide Extrema möglich

Vielleicht kann op noch sagen ob und ggf wie der floormanager entschieden hat?


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BobiBoban
Beigetreten: 20.05.2012
PokerStrategist

Eindeutig nicht tot! Die sind erst tot, wenn sie den Muck berühren, abnsonsten ist auf jedenfall noch ne reaktion auf die aktion möglich. Ist zwar unfair was er machte, aber sie kpönnen nicht lgiech tot sein, was ist wenn er sie ausversehen umgedreht hat? Wenn sie den Muck berühren, dann obv, aber davor sind sie nicht tot!


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FlyingAceman87
Beigetreten: 04.12.2009
Poker Player

Ist mir oder jemanden an meinem Tisch jetzt live bislang noch nicht so oft passiert.
In jedem Casino und jeder Runde die ich so spiele, bedeutet Hand zeigen das die Hand tot ist.
Da reicht auch nur eine Karte.
Wird aber wie meine Vorredner schon sagen, je nach Hausregeln gehandhabt - sollte aber allg. eher Richtung "tote Hand" gehen!


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RobinTT89
Beigetreten: 17.05.2012
Poker Player

@ BobiBoban

Die Hand ist eindeutig tot und nicht tot!
Es ist schlichtweg vom Haus abhängig, wie diese Situation in den Regeln bewertet wird.
Meistens tun sowas nur Fishe, habe noch keinen Regular gesehen, der sowas macht, obwohl man durchaus darauß Reaktionen des Gegners sehen könnte.
Ich kenne Casinos, wo die Hand sofort tot wäre, auch wenn der Spieler sagt "ich dreh meine karten um, aber ich überlege noch". Und es gibt Casinos wo du die Hand umdrehen kannst ohne weitere Auswirkungen. So easy

@ esterel80

Floorman rufen lassen,der entscheidet und erklärt die Regel. fertig aus ende.


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esterel80 Themenstarter
esterel80
Beigetreten: 07.01.2007
Oldschool Grinder

einen richtigen Floor gab es leider nicht in dem kleinen Casino.
Der Dealer hatte quasi die Pokerhohheit. Wie gesagt ich habe erst nach dem Call gefragt und die Aassage war, solange er die Karten in seiner Box zeigt lebt die Hand und er kann reagieren.


Antwort
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aschi2k7
Beigetreten: 30.04.2007
PokerStrategist

Original von esterel80
einen richtigen Floor gab es leider nicht in dem kleinen Casino.
Der Dealer hatte quasi die Pokerhohheit. Wie gesagt ich habe erst nach dem Call gefragt und die Aassage war, solange er die Karten in seiner Box zeigt lebt die Hand und er kann reagieren.

Sag mal bitte welches Casino das war.


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esterel80 Themenstarter
esterel80
Beigetreten: 07.01.2007
Oldschool Grinder

Bad Dürkheim


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toad1
Beigetreten: 30.07.2010
Poker Player

Original von esterel80
Bad Dürkheim

In Bad Dürkheim würde ich kein CG spielen. Dealer sind nicht die besten und wenn es mal strittig wird und man bspw nen "Kamerabeweiß" bei irgendwas braucht, kann man da angeblich nichts erkennen (obwohl die direkt über dem Tisch sind) - > De facto: Sie gehen nicht.

Diese 55€ Donkaments sind witzig, aber CG würde Ich da nicht spielen

LG


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Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

Hab da auch nur schlechtes gehört von dem Laden. Selber aber noch nie gespielt.


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josch2001
Beigetreten: 25.03.2006
BlackMember

Das mit der Kamera ist halt auch sone Sache. Habe schon oft mitgekriegt, dass die gefordert wurde, aber immer hieß es, dass das nicht ginge. Jetzt nicht in Bad Dürkheim sondern generell. Die sind halt nicht dafür da, dass Streitigkeiten unter den Spielern geklärt werden sondern für die Überwachung der Mitarbeiter denke ich mal.
Gehen tun die schon.


Antwort
Zitat
aschi2k7
Beigetreten: 30.04.2007
PokerStrategist

Im Casino Esplanade in HH wurde auch letztens ein Kamerabild gefordert, weil die Dealerin bei der Chipsvergabe etwas falsch gemacht hatte. (Sie hatte einfach nach einem All In dem anderen die Chips gegeben, weil er meinte er hätte mehr. Dabei hatte der andere wohl bisschen mehr ~6-10 €).

Der Floormen ging dann zum Kameraraum und kam wieder mit der Ansage, dass ausgerechnet die Kammera kaputt sei :)... Er hatte dann ein Frei Getränk xD...


Antwort
Zitat
toad1
Beigetreten: 30.07.2010
Poker Player

Original von josch2001
Das mit der Kamera ist halt auch sone Sache. Habe schon oft mitgekriegt, dass die gefordert wurde, aber immer hieß es, dass das nicht ginge. Jetzt nicht in Bad Dürkheim sondern generell. Die sind halt nicht dafür da, dass Streitigkeiten unter den Spielern geklärt werden sondern für die Überwachung der Mitarbeiter denke ich mal.
Gehen tun die schon.

Für das Geschehen am Tisch, so wie die Kamera ausgerichtet war bzw ist. Der Dealer sagte damals bei so ner ähnlichen Geschichte wo Ich dabei war, dass man das nachprüfen muss. Finde das ehrlich gesagt ne Bodenlose Frechheit, dass sowas nicht geht. Je nachdem was da getrieben wurde, kann das nicht gehen der Kameras gut Teuer werden für den Spieler.

Cashgame findet dort aber so gut wie nie statt, woran das nur liegt . Ansonsten für so lowroller wie mich sind die Turniere schon ganz nett, aber CG würde Ich da lieber in Mainz/ Wiesbaden spielen.

Bei den Roulettetischen funktioniert ja alles :)

Gruß


Antwort
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esterel80 Themenstarter
esterel80
Beigetreten: 07.01.2007
Oldschool Grinder

naja, FR, SA und SO findet immer CG statt.

Stimmt schon, die Dealer sind nicht die schnellsten.
Aber eigentlich meist nett und die Partien sind auch meist sehr soft...

Die Sache mit der gezeigten Karte ärgerte mich zwar...aber scheint wohl tatsächlich vom Haus abhängig zu sein. Daher sehe ich keinen Grund jetzt dort kein CG zu spielen.


Antwort
Zitat
Fantomas741
Beigetreten: 13.08.2006
PokerStrategist

Ich stimme der Mehrheit zu... "Hausregeln"...

Persönlich finde ich wenn man in ner HU Situation ist und eh nur noch Callen kann als Action tuts nich weh... grade im Cashgame biete ich gerne auch mal Leuten an ne Karte zu Kaufen wenn sie nen vermeindlich schweren Call haben :)

Aber wurde auch schon mal "Zwangsgefolded" als ich mit meinen Queens nen Flush mache und aufm Paired board über nen AI-Call nachdenke und die karten nur etwas anhebe so das Theoretisch der Spieler neben mir hätte die Karten sehen könnte... Netterweise zeigt mir Villain das FH :)


Antwort
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