Live-Poker-Profis ein Mythos ???

Original von limpinbarney
Ich habe letztens mit nem Semipro gesprochen (Ist Freiberufler und spielt 30-40 Stunden wöchentlich), der in Wien 1/2 und 2/5 live spielt.
Er ist ein recht solider Spieler und dokumentiert seine Sessions haarklein auch mit Gastroanteil.
Nach seinen Berechnungen muss er mindestens 16bb/100 auf NL200 haben, damit er überhaupt BE läuft. Eine realistische Winrate kann sich jeder selbst ausmalen. Mehr als 40bb werden es halt nie longterm. Ein guter schafft vielleicht 30.

Viel mehr als 10$/h wirds halt nicht.

Auf 2/5 oder höher sieht die Rechnung anders aus. Aber diese Tische müssen erst einmal laufen und die Leute sind da idR besser.
Wenn man dann noch bescheuerte Buyinregelungen hat wie min 100€ und Du hast da immer nur so Krüppelstacks dran, kannst Du ne ordentliche Winrate auch vergessen.

Kurzum. Um auf eine hourly von nem NL400 Onlinespieler zu kommen, musst Du min NL1k Live spielen. Und da müssen die Partien schon deep sein.
Und wer findet sowas täglich....niemand. Und genau das ist das Problem.

Habe noch nen anderen Livepro kennengelernt. Der reist halt jeder EPT/WPT hinterher und spielt dort nur CG. Glaube nicht, daß er mehr als ein NL400 Onlinespieler verdient. Noch dazu muss er durch ganz Europa touren, während der Onlinespieler grad seine 2te Session um 6 Uhr abends einlegt, um dann um 8 den Tatort zu sehen.

Denke auch, dass man online mehr macht als live (jedenfalls wenn man die midstakes beatet), aber mehr als 10$/h sollte schon drin sein. Denke schon dass man auf NL1/2€ über 50€/h machen kann.

Original von Wody
Denke auch, dass man online mehr macht als live (jedenfalls wenn man die midstakes beatet), aber mehr als 10$/h sollte schon drin sein. Denke schon dass man auf NL1/2€ über 50€/h machen kann.

100BB/100 ? IMHO nicht möglich. Kriegste ja nicht mal HU beim bumhunten hin. Kommt natürlich aufs game an. Aber 1/2 games sind nun auch nicht bekannt dafür das sich jeder mit 500BB einkauft.

Ansonsten kann man ziemlich gut vom live poker leben. 2/4 sollte es nur schon sein. Aber dann kommt man auch auf seine ordentliche hourly. Klar, wer das gleiche limit online spielt auf 24 tables hat ne bessere hourly, aber meistens spielt man live ja nen bissel höher und es ist auch nicht ganz so anstrengend (abgesehen von der Uhrzeit).

Original von Wody
Denke schon dass man auf NL1/2€ über 50€/h machen kann.

Erklär ma bitte wie du drauf kommst
Oder crushed ihr einfach die live games viel härter als ich?

Stellt euch vor ihr crushed ein 5/10€ live NL oder PLO game richtig hart
sagen wir mal 20bb/100 (was imo nur die wenigstens hier schaffen würden, wenn überhaupt)
Wir schaffen vielleicht 25-33hand/h bei PLO noch weniger
dann habt ihr ne hourly von 50-70€

wobei ich die Rechnung für sehr optimistisch halte
dann kommt noch rake, evtl. einritt, fahrtkosten, hotel etc.

Gibt bestimmt noch genug leute die sich als livepros sehen
und auch longterm geld damit machen
nur all zu prall wird das nicht sein
allein im crown casino wurden mir mehrere leute vorgestellt
die da 2/3 for a living grinden ♦
bei 10% rake + 4$ timecharge
aber eher so die harzt4grinder

Ich kenne die Verhältnisse aus dt. Casinos nicht.
Ich komme aus Saarbrücken. Da haben sie 50€ minbuyin auf 2/4 und 300€ auf 5/10. Wie soll man da denn auf ne ordentliche Winrate kommen?

Auf 1/2:

30bb sind 8,5€/h, 40bb sind 19,5€/h bei 40 Händen pro Stunde. Davon eingerechnet sind wie gesagt Gastro und Rake mit insgesamt 16bb.

Auf 2/5 (was hier nicht täglich läuft):
Hier rechne ich mal mit 14bb Abzug.

30bb sinds 32€/h und 40bb sinds 52€/h.

Die hourly auf 1/2 hat doch sogar jeder NL200 online Reg, wenn er RB dazurechnet.

Grundproblem ist doch die Qualität der Partien incl. fehlende oder eingeschränkte Möglichkeit der Tableselection.
Außerdem kann ich nicht 24/7 diese Limits im Casino spielen. Online aber sogar höher 24/7.

Wo imo sehr viel Geld Live zu machen ist, ist imo PLO. PLO200 läuft täglich (auch deep) und mehrmals monatlich auch höher. Diese Woche ist wieder 10/20 und 20/40 gelaufen. Zum Teil so Tische, daß sich sogar NLH Online Regs dazugesellt haben, die das Spiel eigentlich gar nicht spielen.

Original von bonzen3010

Original von Wody
Denke schon dass man auf NL1/2€ über 50€/h machen kann.

Erklär ma bitte wie du drauf kommst
Oder crushed ihr einfach die live games viel härter als ich?

Wie ich darauf komme? Ist halt meine NL1/2€ Erfahrung (natürlich keine sample vorhanden). Klar, wenn man mit bb/100 Hände kommt scheint das unmöglich, aber am Ende sind 50€/h gleich 1 Stack in 4h und das scheint mir nicht mehr unrealistisch.
Und ich gebe zu, dass ich mich als NL1k online reg für besser als NL1/2€ live grinder halte.

Original von Wody

Original von bonzen3010

Original von Wody
Denke schon dass man auf NL1/2€ über 50€/h machen kann.

Erklär ma bitte wie du drauf kommst
Oder crushed ihr einfach die live games viel härter als ich?

Wie ich darauf komme? Ist halt meine NL1/2€ Erfahrung (natürlich keine sample vorhanden). Klar, wenn man mit bb/100 Hände kommt scheint das unmöglich, aber am Ende sind 50€/h gleich 1 Stack in 4h und das scheint mir nicht mehr unrealistisch.
Und ich gebe zu, dass ich mich als NL1k online reg für besser als NL1/2€ live grinder halte.

Es ist einfach von den meisten setups nicht möglich. D.h. rake, stacksize, etc. . Egal wie schlecht die anderen sind. 1/2 sind in vielen casinos ziemlich schwer beatable wegen rake. Nimm Kings mit 20€ cap bei 1/3, oder die Holland casinos mit 10% bis 10€. Am besten dann noch max buyin von 300€ oder so und es ist einfach nicht möglich.

Kommt imo auch extrem auf den Style an.

Auf 1/2 mit maxbuyin 200€ kannst Du LAG vergessen, allein schon wegen dem Rake. Und mit TAG Style 50bb machen, ist imo unrealistisch, vor allem netto.

Auf 2/5+, wo es kein minbuyin gibt und sich idR auch niemand mit <500€ hinsetzt, kannst Du mit nem LAG Style schon eine sehr gute Winrate erreichen.

Wegen der ganzen FT Geschichte habe ich mir ne neue Roll "besorgen" müssen. Da das Ganze etwas gedauert hat, habe ich für 2,5 Wochen 1/2 Live gespielt. In diesen 2 Wochen habe ich 3,5k verloren. Hätte mir das ein Reg berichtet, hätte ich ihm das nicht geglaubt. Schien mir bei dem Niveau unmöglich. Aber wenn KK/QQ immer in AA laufen und Du selbst mit Aces immer gegen den 2 Outer oder draw verlierst und wirklich kein Set hält, dann kann das schon passieren. Hatte in nem anderen Thread schon von einem Hausspieler berichtet, der nen >50 Stacks down Anfang des Jahres auf 1/2 hatte.
Als Gelegenheitsspieler unterschätzt man einfach die Varianz.

Wie siehts denn so im Vergleich FL NL aus?
Ich bin reiner (online) FL-Spieler. Wie seht ihr die Chancen, FL live profitabel zu spielen?
Ähnlich wie NL? Weniger profitabel?

FL in Deutschland und Europa bezeichne ich mal als praktisch nicht existent.

Die 40/80 Tische im Bellagio laufen allerdings täglich und sahen auch sehr profitabel aus. ♦

Naja, in meinen beiden Casinos um die Ecke laufen angeblich mehrere Tage die Woche FL Games (5/10 glaub ich - oder 5/5). Also existent scheinen sie zu sein. Frage ist nur, wie profitabel sie sind.

Insgesamt seh ich an den Onlineakitivitäten aber auch, dass FL (auf Limits ab 3/6 zumindest) praktisch tot ist - leider. Den Umstieg auf NL hab ich nie richtig gebacken bekommen und PLO scheint mir auch nicht wirklich zu liegen.

FL 5/10 ist in meinen Augen jetzt nen Freizeitspass.

In Duisburg laufen diese Tische auch jeden Tag. Geld umgesetzt wird da jetzt nicht viel.

Original von DaSmee
FL 5/10 ist in meinen Augen jetzt nen Freizeitspass.

Inwiefern? Was die Höhe der Beträge angeht?

Von Duisburg red ich auch.

Da sitzen alle nur aus Spass. Hab da noch keinen dran gesehen der den Tisch gespielt hat um damit Geld zu verdienen.
Scheint sich wohl nicht zu lohnen.

Na wenn alle da nur aus Spaß sitzen ist es doch ein Argument mehr um zu sagen, dass man an so einem Tisch Geld machen kann. Wenn alle wegen des Profits dort spielen würden wärs schwer.
Oder sind die Beträge auf 5/10 wirklich sooo niedrig? Ich find 5/10 jetzt gar nicht so super niedrig, dass man nicht etwas Geld machen könnte. Aber gut, alles relativ.

Zur CAPT kannst Du Stud oder auch FLH spielen. Wenn Du im CCC Simmering nachfragst, bekommst Du auch ne Runde zusammen.

Allerdings mindestens 30/60, eher 40/80. Darunter spielt keiner.

Was hier nicht beachtet wird ist das Live Tische einfach viel leichter zu beaten sind. Während ich online nl50-nl100 spiel wo ich meine 20Eur/h mach kann ich Live nl400-nl1k zocken und bin trotzdem oft der beste am Tisch (der einäugige unter den Blinden so zu sagen ). Ich komm Live mit 53eur/h auf ne wesendlich bessere Winrate.

Klar wer die middstacks online schlägt muss Live einfach nur viel höher spielen. Dann kommt er da auch auf seinen Stundenlohn. Aber ich hab kein Plan ob die Tische Irg.wann besser werden ich hab zumindest schon nl5k Partien gesehn die mit der Spielstärke in etwa mit nl50 online vergleichbar sind.

So hohe Partien gehn leider nur recht selten zusammen, des wegen wird es kaum noch 100% Liveregs geben. Viele werden einfach Live und Online spielen. Unter der Woche online und am We Live. Online zu spielen hat auch einfach den riesen Vorteil dass man wegen der hohe Anzahl an Händen dort viel besser an seinem Spiel arbeiten kann wovon dann auch das eigene Livespiel stark profitiert.

mir leuchten diese ganzen Rechnungen nicht ein. Selbst wenn ich 5bb/100 ziehen würde - was kommt denn da zusammen?
100 Hände = live 3 Stunden
wären bei 2/4 = rund € 6,70/Std.
oder bei 5/10 = rund € 16,70/Std.

wenn ich jetzt mal 220 "Arbeitstage" p.a. á 10 Stunden als Grundlage rechne (Schnitt 250 "Arbeitstage" p.a. bei 5 Tage/Woche abzüglich "Urlaub"/Krankheit etc) komme ich auf ein Jahreseinkommen von
2/4 = € 14.740,-- p.a. = € 1.230,--/mtl.
5/10 = € 29.392,- p.a. = 2.450,--/mtl.

Wenn ich jetzt noch ne Kleinigkeit für ne private KV abziehe und ein bißchen was als Altersvorsorge (Lebenshaltungskosten/Bude/Auto/Fun mal gar nicht gerechnet) - na viel Spaß als Poker-Live-Pro :-) Selbst wenn ich jetzt 10/20 spielen würde oder ne winrate von 10bb/100 auf 5/10 hätte wäre dass ungenügend um sauber davon leben zu können. Es sei denn ich ziehe meine Erwartung an mein RL schön weit runter, dann könnt´s reichen...

Oder wie rechnet ihr das? Wenn ich also bei 5/10 mit 5bb/100 als überdurchschnittlicher Spieler auf ein Einkommen von albernen 2,5k komme - na dann gehe ich lieber "richtig" arbeiten und zocke ab und zu for fun und ohne Druck!

Oder hab ich jetzt nach ein paar Gläsern n Denkfehler in der Rechnung?

frohes Fest, gudn Rutsch und gute Karten im livegame :-)

Die genannten 5bb/100 waren für Online-Midstakes. Wenn live nicht viel mehr möglich wäre bräuchte man obv gar nicht darüber nachdenken, Live-Pro zu werden

Original von xoax
Die genannten 5bb/100 waren für Online-Midstakes. Wenn live nicht viel mehr möglich wäre bräuchte man obv gar nicht darüber nachdenken, Live-Pro zu werden

Live sind schon 15bb/100 möglich, wenn man wirklich gut im Lesen von Gegnern ist (macht imho den Löwenanteil aus, warum man live so krass crushen kann) und selbst auch nicht so durchsichtig spielt.

Live ist auch mehr drin, als 15bb/100