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Regelfrage Live Cashgame

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Addicted2Aces
Beigetreten: 24.02.2009
Elite Grinder

folgedene situation hat sich heute ergeben:

5 spieler sehen den flop
alle checken zum bu, der bettet. 2 spieler callen
am turn checken die beiden spieler und der bu geht all-in.
spieler 1 callt, spieler 2 geht ebenfalls all-in, spieler 1 callt erneut.
river blank

showdown: spieler 2 zeigt top set und gewinnt den pot

meine frage nun: hat spieler 1 dasrecht die karten des spieler am bu zu sehen?


Antwort
Zitat
13 Antworten
QuiK
Beigetreten: 24.02.2006
Oldschool Grinder

nein, sidepot wird zuerst zugestellt. Daher kann BU mucken

grundsätzlich kann in einem Cashgame ein Spieler immer mucken und niemand hat das Recht, die Karten zu sehen. Ausnahme: der Spieler zeigt die Karten einem (!) Spieler, dann kommt die "show one, show all" Regel zum Einsatz und man kann verlangen, die Karten des Spielers zu sehen.

Oder halt je nach Hausregeln. Gibt Orte (Auch Cashgame) wo es bei einem All In immer zum Showdown kommt, dann aber bevor das Board fertig gedealt wird.


Antwort
Zitat
Addicted2Aces Themenstarter
Addicted2Aces
Beigetreten: 24.02.2009
Elite Grinder

Original von QuiK
nein, sidepot wird zuerst zugestellt. Daher kann BU mucken

grundsätzlich kann in einem Cashgame ein Spieler immer mucken und niemand hat das Recht, die Karten zu sehen. Ausnahme: der Spieler zeigt die Karten einem (!) Spieler, dann kommt die "show one, show all" Regel zum Einsatz und man kann verlangen, die Karten des Spielers zu sehen.

Oder halt je nach Hausregeln. Gibt Orte (Auch Cashgame) wo es bei einem All In immer zum Showdown kommt, dann aber bevor das Board fertig gedealt wird.

danke für die schnelle antwort


Antwort
Zitat
WillMcfly
Beigetreten: 17.02.2008
Oldschool Grinder

Original von QuiK
nein, sidepot wird zuerst zugestellt. Daher kann BU mucken

grundsätzlich kann in einem Cashgame ein Spieler immer mucken und niemand hat das Recht, die Karten zu sehen. Ausnahme: der Spieler zeigt die Karten einem (!) Spieler, dann kommt die "show one, show all" Regel zum Einsatz und man kann verlangen, die Karten des Spielers zu sehen.

Oder halt je nach Hausregeln. Gibt Orte (Auch Cashgame) wo es bei einem All In immer zum Showdown kommt, dann aber bevor das Board fertig gedealt wird.

2#

Gute Antwort ! Dem ist nichts mehr hinzuzufügen :)

Vermute auch, dass die Regel die gängigste in den Casinos ist.


Antwort
Zitat
JoeKehr
Beigetreten: 05.03.2008
PokerStrategist

Ist falsch Jungs...

Normalerweise hat er schon das Recht die Karten des BU zu sehen, weil Spieler 1 die Action des Button (das All-In) bezahlt hat... Es ist zwar Etikette, dass man das mucken akzeptiert, aber Spieler 1 könnte darauf bestehen die Karten des BU zu sehen.


Antwort
Zitat
ayatolla
Beigetreten: 29.03.2008
Oldschool Grinder

Original von JoeKehr
Ist falsch Jungs...

Normalerweise hat er schon das Recht die Karten des BU zu sehen, weil Spieler 1 die Action des Button (das All-In) bezahlt hat... Es ist zwar Etikette, dass man das mucken akzeptiert, aber Spieler 1 könnte darauf bestehen die Karten des BU zu sehen.

Kenne ich auch so.

Karten sind in dem Fall auch wieder live!


Antwort
Zitat
Moderator
DaSmee
Beigetreten: 22.02.2008
Poker Player

Original von QuiK
nein, sidepot wird zuerst zugestellt. Daher kann BU mucken

grundsätzlich kann in einem Cashgame ein Spieler immer mucken und niemand hat das Recht, die Karten zu sehen. Ausnahme: der Spieler zeigt die Karten einem (!) Spieler, dann kommt die "show one, show all" Regel zum Einsatz und man kann verlangen, die Karten des Spielers zu sehen.

Oder halt je nach Hausregeln. Gibt Orte (Auch Cashgame) wo es bei einem All In immer zum Showdown kommt, dann aber bevor das Board fertig gedealt wird.

Das ist so erstmal falsch.
Grundsätzlich hat jeder Spieler, welcher Geld in den Pot investiert hat das Recht die Karten der am Showdown beteiligten Spieler zu sehen.
Sollten diese schon im Muck sein werden sie allerdings nicht wieder heraus gekramt.

Allerdings ist eine solche Nachfrage besonders nach der oder den Verliererhänden dermaßen gegen die Etikette, dass ich es bis jetzt noch äußerst selten erleben musste, wohingegen andere Verhaltensrichtlinien mittlerweile von den wenigsten Spielern noch befolgt werden.

Sollte jemand gegen mich persönlich jetzt verlangen die Verliererhand zu sehen würde ich auch diese Karten mit nem gezielten Wurf direkt mucken, denn was soll im Cashgame schon für ne Strafe kommen?
...Außerdem wird derjenige ab sofort geächtet.


Antwort
Zitat
WillMcfly
Beigetreten: 17.02.2008
Oldschool Grinder

Was ? Kann das jmd. mit einer Quelle belegen ? (Bin mir schon schon klar das ihr das nicht ohne Grund sagt :) )

Hab das noch nie nie nie gesehen.
Und wahrlich nicht wenig Lebenszeit im Casino verbracht :)


Antwort
Zitat

Original von DaSmee

Original von QuiK
nein, sidepot wird zuerst zugestellt. Daher kann BU mucken

grundsätzlich kann in einem Cashgame ein Spieler immer mucken und niemand hat das Recht, die Karten zu sehen. Ausnahme: der Spieler zeigt die Karten einem (!) Spieler, dann kommt die "show one, show all" Regel zum Einsatz und man kann verlangen, die Karten des Spielers zu sehen.

Oder halt je nach Hausregeln. Gibt Orte (Auch Cashgame) wo es bei einem All In immer zum Showdown kommt, dann aber bevor das Board fertig gedealt wird.

Das ist so erstmal falsch.
Grundsätzlich hat jeder Spieler, welcher Geld in den Pot investiert hat das Recht die Karten der am Showdown beteiligten Spieler zu sehen.
Sollten diese schon im Muck sein werden sie allerdings nicht wieder heraus gekramt.

Allerdings ist eine solche Nachfrage besonders nach der oder den Verliererhänden dermaßen gegen die Etikette, dass ich es bis jetzt noch äußerst selten erleben musste, wohingegen andere Verhaltensrichtlinien mittlerweile von den wenigsten Spielern noch befolgt werden.

Sollte jemand gegen mich persönlich jetzt verlangen die Verliererhand zu sehen würde ich auch diese Karten mit nem gezielten Wurf direkt mucken, denn was soll im Cashgame schon für ne Strafe kommen?
...Außerdem wird derjenige ab sofort geächtet.

genau so.


Antwort
Zitat
ayatolla
Beigetreten: 29.03.2008
Oldschool Grinder

Es gibt halt kein allgemein gültiges Regelwerk, vieles sind einfach Hausregeln. Die EPT Regeln gelten allgemein als gute Richtlinien, die finden wir hier:
http://www.europeanpokertour.com/de/about/rules/

Dort heißt es:
50. Showdown - Am Ende der Action muss der Spieler, der den letzten Einsatz gemacht hat, als Erster seine Karten zeigen - die anderen Spieler folgen im Uhrzeigersinn. Dies gilt auf dem River, dem Turn, dem Flop und vor dem Flop. In Stud Games gilt diese Regel bis hinunter zur Third Street (falls erforderlich). Erfolgte kein Einsatz, muss der Spieler am Platz links des Button (Flop Games) oder des Third Street Bring-in (Stud Games) seine Karten zuerst zeigen - die anderen Spieler folgen im Uhrzeigersinn.
a) Spieler dürfen sich der Reihe nach weigern, ihre Karten zu zeigen, jedoch verlieren sie durch das Passen der Hand ihren Anspruch auf den Pot.

51. Winning Hand - Um den Pot zu gewinnen, muss der Spieler alle Karten aufdecken. Dies schließt das Board mit ein. Ist nur ein Spieler am Ende übrig, muss er seine Karten zum Erhalt des Pots nicht zeigen. Ein Beispiel: Spieler B setzt auf dem River und Spieler A callt. Daraufhin wirft Spieler B ab und Spieler A bleibt als einziger aktiver Spieler in der Hand. Spieler A gewinnt den Pot, ohne seine Hand zeigen zu müssen.

ABER, wichtig:
52. Showing the Winner - Jeder Spieler, der aktiv den Showdown erreicht, kann darum bitten, die Karten jedes anderen Spielers zu sehen. Haben Spieler ihre Karten bereits abgeworfen, haben sie kein Anrecht darauf, die Karten anderer Spieler zu sehen. Alle von den Showdown-Spielern angefragten Hände werden offengelegt und können noch am Pot teilhaben. Spieler, die es nicht bis in den Showdown schaffen, haben kein Recht, das Zeigen anderer Karten einzufordern.

Cliffs:
- Es muss keine Winning-Hand gezeigt werden
- Auf Anfrage müssen alle Hände im Showdown gezeigt werden, sind dann live
- Die Anfragen können nur Spieler stellen, die im Showdown sind, nicht jeder der Geld investiert hat.


Antwort
Zitat
JoeKehr
Beigetreten: 05.03.2008
PokerStrategist

So siehts aus... :)


Antwort
Zitat
WillMcfly
Beigetreten: 17.02.2008
Oldschool Grinder

Okay, dass ist wahrlich interessant und krass, dass ich die Regel so noch nicht gehört habe :f_eek:
Wobei ich sagen muss , dass 52. Bissel schwammig formuliert ist ("kann darum bitten")

Man lernt immer wieder dazu.

Ich persönlich habe aber auch schon erlebt, dass ein Floorman Spieler im Cashgame ermahnt hat ,welche die Karten sehen wollten, da dies heutzutage sehr provokant ist.


Antwort
Zitat

ich finde da nichts schwammig. gemuckte Hände anzufragen ist halt sehr unüblich und wie erwähnt verständlicherweise gegen die etikette, genau wie slowrolling, aber nicht gegen die Regeln.


Antwort
Zitat
HoRRoR
Beigetreten: 11.02.2005
BlackMember

naja gibt halt diverse gründe warum man diese sehen möchte, besonders im cashgame

wenn man halt denkt, dass die gegner eventuell untereinander colluden oder sowas und einen gemeinsam halt rausdrücken wollen oder ähnlich, dann hat man schon nen guten grund um mal nachzufragen


Antwort
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