[Geschlossen] Tip the dealer, or not!

was ist einem Dealer lieber?
Ein Spieler der gut tippt, dafür aber schlechte Stimmung macht und unfreundlich ist etc.
Ein Spieler der wenig (aber nicht nichts) tippt, dafür aber sehr nett, höflich und respektvoll ist?

Original von NoSekiller
was ist einem Dealer lieber?
Ein Spieler der gut tippt, dafür aber schlechte Stimmung macht und unfreundlich ist etc.
Ein Spieler der wenig (aber nicht nichts) tippt, dafür aber sehr nett, höflich und respektvoll ist?

Kann mich an keinen der ersten Sorte erinnern.

Original von simon0584

Original von NoSekiller
was ist einem Dealer lieber?
Ein Spieler der gut tippt, dafür aber schlechte Stimmung macht und unfreundlich ist etc.
Ein Spieler der wenig (aber nicht nichts) tippt, dafür aber sehr nett, höflich und respektvoll ist?

Kann mich an keinen der ersten Sorte erinnern.

Hab jetzt auch lange nachdenken müssen und mir fällt kein Spieler ein der gut tippt aber ein Arschloch am Tisch ist. Von der 2ten Sorte fallen mir genug Leute ein

also für die staatlichen Regelungen bzw. der Versteuerung des Umsatzes im Casino (Deutschland) können die Spieler ja nichts. Klar ist das schlecht für das Casino, das liegt aber nicht in der Hand des Spielers.

Die Fixkosten wie Strom und Material (Kartendeck, Tisch, Mischmaschine) sollten durch die Eintrittspreise (langfristig) abgedeckt werden, zumindest wurde es mir so mal mitgeteilt.

Tatsache ist das jeder Stammspieler, zu denen ich mich auch zähle, über 100 Euro am Abend in Rake und Trinkgeld investiert. Das macht bei 2-3 Besuchen pro Woche über 1000 Euro "Gewinn", den das Casino pro Monat am so unbeliebten Pokerspieler wie mir macht - und was mir somit natürlich auch verloren geht vom Gewinn / Verlust, wie auch immer.

In Zeiten der Rezession, jammern über Besucherrückgang, Umsatz- und Gewinneinbruch, Ausweiskontrolle, Raucherschutz und anderen staatlichen Mechanismen die sich negativ auf das Casinogeschäft ausgewirkt haben könnte hier die Wertschätzung auch mal auf den Pokerspieler gerichtet werden und nicht die Aussage getroffen werden:

Original von Horsy
Zahlt brav Eure Fee, Eure Rake online und die Gebühren für Eure Online Transaktionen und verschont die live Dealer mit Eurem Gelabere, Gesabbere und Beleidigungen, das ist schon ok.

Wir sollten diesen Thread umbenennen, Schmerzensgeld für den Dealer. Sie müssen Euch teilweise 10 Stunden am Tisch ertragen!

Es sollte ein gesunder Mittelweg gefunden werden, zB ein cap beim Rake bei 5% up to 10 Euro pro Hand. Aktuell ist in meinem Stammcasino der cap bei 25 Euro, was ich schon recht viel finde (bei 1750 Euro Potsize).

Horsy, hoffentlich krieg ich jetzt nicht am Freitag von Dir einen drauf ;-)

Am Freitag kommst Du besser mit Helm ins Casino

Jetzt mal ohne Scherz, mich ohne Kontext zu zitieren empfinde ich als extrem unfair. Jeder, der die vorgehenden Beiträge liest, weiß das entsprechend einzuordnen. Dass dieser Beitrag gerade von Dir kommt wundert mich jetzt im Moment doch sehr.

Gerade Du müsstest wissen, dass ich den von Dir beschriebenen Trend entgegen wirke. Das heißt aber nicht, dass sich jeder benehmen kann wie er will und glaubt er habe mit dem Entrittsgeld das ganze Casino gekauft. Die Freiheit des einen hört dort auf, wo die Freiheit des anderen beginnt, sei es Gast oder Casinoangestellter. Respekt erhält der Spieler nicht, in dem er Unverschämtheiten von sich gibt, sondern in dem er auch Respekt zollt.

Ein ungefähres Bild habe ich von Dir, mir fehlt noch die ein oder andere Kontur. Aber am Freitag wird das Geheimnis gelüftet, denn ich erkenn Dich dann am Helm. ♦

mh kA, evtl hast Du es ja jetzt missverstanden.

Bin sehr zufrieden mit den Entwicklungen bei uns im Casino, gar keine Frage! Ist ja auch zum Großteil Deine Arbeit!! Ansonsten wäre ja ich ja auch nicht regelmässig bzw immer am WE vor Ort.

Ist halt ein interessantes Thema und ich diskutier doch so gern ... aber nicht mit Dir weil Deine Argumente vermutlich überzeugender sind als meine eigene, persönliche kleine Weltansicht ;-).

Aber das Zitat habe ich direkt aus dem Post, den Du auf meinen letzten Post hin erstellt hast. Daher fand ich den Zusammenhang schon so, das Du "auf mich" reagiert hast.

Also nix falsch verstehen sonst trau ich mich nicht mehr rein da :-)

Das Augenmerk auf den Pokerspieler zu legen wird sicherlich nicht machbar sein, denn das bedeutet den Pokerspieler als Einnahmequelle zu boosten. Wie soll das gehen???

- Rake/Taxe hoch??? Dann wird sofort gepöbelt und mit Fernbleiben gedroht!
- Anzahl der Spiele pro Zeiteinheit hoch??? Sicherlich durch Mischmaschinen möglich. Allerdings hängt die Spielezahl/h auch sehr stark von den Gästen ab. Bei angenommenen 10% mehr Spielen bringt es dem Casino auch keine allzugroßen Mehrgewinne. Denn 10% minus Abgaben von wenig bleibt immernoch wenig!

Das große Problem der Missgunst liegt sicherlich darin, dass der Staat in D einfach den Löwenanteil der Gelder, die ins Casino getragen werden, frisst aber als Sündenbock nicht angesehen wird, weil die meisten nicht wissen wie hoch die Abgaben tatsächlich sind.

Deshalb sage ich nochmal allen, die es immernoch noch nicht verstanden haben. Solange das System so bleibt wie es jetzt ist, zahlen die Spieler, selbst wenn sie vernünftig tippen, weniger als wenn die Casinos gezwungen werden, sich das fehlende Geld über die erhöhte Taxe zu holen. Denn von der Taxe die Gehälter zu zahlen ist wegen der hohen Abgaben unterm Strich teurer als sie vom Tip zu zahlen.

Übrigens habe ich schon Gerüchte gehört, dass Am Roulette die 00 (Doppelsero) eingeführt werden könnte, weil die Tip-Moral so stark nachgelassen hat. Der Gedanke nur einen Schritt weiter gesponnen heißt:_ Rake am Pokertisch verdoppelt!!! Will das jemand??? Ich denke nicht!

...wie ich schon sagte, der Originalbeitrag umfasst ca. 32 Zeilen und Du zitierst knapp 4. Denke einmal darüber nach. Und sage mir bitte nicht, dass Du derjenige bist, der keinen Tipp gibt und stattdessen meine Mädels immer in die Eisdiele einladen will. ♦ Bringe mir am Freitag ein paar Geschenke mit und alles ist gut. ♦

wenn ich auf 2/2 am potsdamer platz einen 200€-pot gewinne, davon 20€ geraked werden und mir (abzüglich meines eigenen pre-stacks) also ~80€ "gewinn" bleiben, gibts 4€ tip.

bei kleineren pötten zu tippen zerstört einfach die rate.

klar haben sie am 2/2er-tisch 5€-chips, aber nur für den rake.

wenn sie 1€-chips einführen würden, würde mit sicherheit besser getippt, glaube ich. bei einem 25€-pot sind 2€ einfach "zuviel", finde ich persönlich.

wenn, wie oft geschieht, pre ein 30-40€-pot durch nen push am BU eingesammelt wird, gibts halt 4€ (aber auch nur, weil "no flop no drop").

Original von 2weiX
wenn ich auf 2/2 am potsdamer platz einen 200€-pot gewinne, davon 20€ geraked werden und mir (abzüglich meines eigenen pre-stacks) also ~80€ "gewinn" bleiben, gibts 4€ tip.

bei kleineren pötten zu tippen zerstört einfach die rate.

klar haben sie am 2/2er-tisch 5€-chips, aber nur für den rake.

wenn sie 1€-chips einführen würden, würde mit sicherheit besser getippt, glaube ich. bei einem 25€-pot sind 2€ einfach "zuviel", finde ich persönlich.

wenn, wie oft geschieht, pre ein 30-40€-pot durch nen push am BU eingesammelt wird, gibts halt 4€ (aber auch nur, weil "no flop no drop").

20 € Rake beim 200er Pott? Ist das die Realität???

Da würde ich weder spielen noch Trinkgeld geben...

Original von Horsy

Original von 2weiX
wenn ich auf 2/2 am potsdamer platz einen 200€-pot gewinne, davon 20€ geraked werden und mir (abzüglich meines eigenen pre-stacks) also ~80€ "gewinn" bleiben, gibts 4€ tip.

bei kleineren pötten zu tippen zerstört einfach die rate.

klar haben sie am 2/2er-tisch 5€-chips, aber nur für den rake.

wenn sie 1€-chips einführen würden, würde mit sicherheit besser getippt, glaube ich. bei einem 25€-pot sind 2€ einfach "zuviel", finde ich persönlich.

wenn, wie oft geschieht, pre ein 30-40€-pot durch nen push am BU eingesammelt wird, gibts halt 4€ (aber auch nur, weil "no flop no drop").

20 € Rake beim 200er Pott? Ist das die Realität???

Da würde ich weder spielen noch Trinkgeld geben...

afaik ja.
irgendwie

ab 20€ 2€
ab 50€ 5€
ab 100€ 10€
ab 200€ 20€

cap bei 20€

aber nagel mich nich drauf fest. ich habs mir jetzt JEDES mal neu sagen lassen und JEDES mal wieder vergessen

Potsdamer Platz habe ich schon mehrmals erlebt wie Dealer um Trinkgeld betteln; "Der Herr, waren Sie nicht zufrieden wie die Hand gedealt wurde" heißt es da nachdem einer nicht sofort getippt hat bei 100€ pot. Dann einmal gewinn ich 1372€ oder so ähnlich bei nem Turnier und ich erhalte 1300€ und der Cashman wartet ewig bis ich was sage, dass er den Rest behalten kann, bevor er mir den Rest auch noch gibt. Gebt mir einfach mein Preisgeld und dann lasst mich bitter selber entscheiden.
Übrigens heißt es ja immer, dass man den Cashgametisch nicht wechseln darf etc. Einmal waren bestimmt 10 Leute auf der Warteliste und mein Tisch war extrem nitty, so das ich an nen andern Tisch wollte. "Geht nicht, können wir nicht machen". Nur um zu sehen was passiert, pack ich ein bisschen Klimpergeld in die Tipbox und sofort heißt es "nehmen Sie bitte an Tisch X platz". Es ist irgendwie alles so ne Mentalität mit der ich nichts anfangen kann und daher nur noch superselten am PP bin.

Gebe ich auch mal meinen Senf zur Diskussion, aus der Sicht eines Spielers. Ich spiele NL 2/2 und Rebuy Turniere.

1. Ich habe hier so oft gelesen, dass Dealer zu sein schlecht bezahlt ist UND ein anstrengender Job. Mir hat es hier teilweise wirklich die Sprache verschlagen, in was für monetären Dimensionen einige Dealer ihre eigene Arbeit bewerten. "Manchmal bin ich schon nach 4-5 Sessions total platt", "2-4 Euro Trinkgeld für nen 80€ Pot".... in welcher Welt lebt ihr eigentlich? Natürlich geht man (oder ich) nicht nur ins Casino, um zu spielen und Kapital aus den Fishen zu schlagen, sondern auch, weil ich live spielen kann, weil es eine andere Atmosphäre ist im Casino zu spielen, zur Unterhaltung. Dafür bin ich auch bereit zu zahlen, aber definitiv nicht in diesen Dimensionen. Von jeder Hand, in der ich beteiligt bin, wird schon einmal ordentlich Rake abgezogen, was meinen Gewinn drückt (4€ für nen 100€ Pot finde ich nicht wenig!), und wenn man dann noch doof angeschaut wird, weil man nur 2€ Tip rüberwachsen lässt (es gibt nicht mal 1€ Chips in meinem Casino), dann frage ich mich ernsthaft, warum ich dem Dealer beim nächsten Mal überhaupt etwas geben soll. Ich kann hier Dutzende Berufe aufzählen, die anstregender sind und schlechter bezahlt werden; nehmen wir einfach den 0815 Bauarbeiter oder die völlig (in meinen Augen) unterbezahlte Krankenschwester. Die verdienen nach Tarif ihre 6-10€ pro Stunde und leisten imo einen wesentlich mehr als jemand, der Karten verteilt und vielleicht zwischendurch mal noch nen Sidepot (Gott, wie schwierig das Zählen doch ist) aufmachen muss.
Wenn ich Tips in der Größenordnung geben würde, die hier vorgeschlagen wurde, müsste ich jedes Mal im CG einen dermaßen guten Run haben, um überhaupt mit etwas + aus der Sache rauszugehen. Nur Entertainment ist es eben doch nicht, ich will auch an der eingesetzten Zeit beim Pokern etwas verdienen.

2. Genug Dealer sind einfach völlig unfreundlich. Letztens wurde ich im Turnier mal wieder angeblafft, weil ich vergessen hatte, meinen Ante zu setzen. "Entschuldigung, ich habe grad einen Schluck Wasser getrunken und daher nicht eine Milisekunde nach Beendigung der vorherigen Hand mein Ante reingeworfen, so wie ich es die letzten 40 Hände getan habe". Da krieg ich einfach nen Hals. Und selbst wenn ich es 20 Mal vergesse und dies den Dealer nervt, es ist verdammt nochmal sein Job mich darauf hinzuweisen! Die Krankenschwester von oben geht auch nicht nach dem 6ten streng riechenden 80 kg schweren 70 Jährigen zum 7ten und sagt "wasch dich mal und speck ab!", nein, sie dreht den 7ten ebenfalls ohne etwas zu sagen um, damit er nicht wundliegt. Wenn ihr Dealer ein Problem damit habt, euren Job zu 100% richtig zu machen, dann ist das einfach euer Problem. Und wenn ihr dann unfreundlich werdet und eure Kunden anmacht, weil sie ja zu dumm sind nen Chip in die Mitte zu werfen, dann gibts eben kein Trinkgeld, so einfach ist das.

3. Letztens bin ich nach einem Deal in einem Turnier Zweiter geworden, was 1040€ gab. Ich habe 40€ Trinkgeld gegeben. Und Überraschung: ich habe kein freundliches "Danke" gehört, sondern ein kühles "der dritte hat auch 40€ Trinkgeld gegeben". Am liebsten hätte ich meine 40€ wieder zurückgefordert. Das waren immerhin 2 Rebuys für das Turnier, so viel Rake nimmt kein Online Anbieter, im Prinzip habe ich für das Turnier 60€+41€ bezahlt, und das war denen zu wenig.

Finde das offensive EInfordern von Trinkgeld auch immer mehr lästig, spiele daher kaum noch cashgame in den casinos sondern nur turniere. auch da wird am ende so ein spaarschwein hingestellt wo man was reinstecken kann, dies aber freiwillig und es schaut keiner rein wieviel scheinchen du da rein steckst.

und den spruch dass ist eine spielbank und keine gewinnbank, habe ich auch schon gehört. und leider ist das die realität, wenn du zuviel gewinn machst bist du unerwünscht, auch wenn es nicht mal das geld des casinos ist. man soll ins casino gehen, spaß haben, geld dalassen und gehen. wer das nicht versteht der soll online spielen, oder wirklich nur zum spaß und turniere wo man nicht tippen muss.

Hier gehen die Meinungen schon sehr stark auseinander. Ich denke auch, dass hier jeder grundsätzlich das Recht hat so zu handeln wie es ihm gefällt. Ich gehöre wohl zu den "altmodischen" Casinobesuchern! Da ich meistens bis überwiegend nur in den Holland Casinos verkehre weiss ich auch eigentlich wenog bis gar nichts über die Situation in Deutschland, Österreich oder der Schweiz. In den Casinos, in denen ich jedoch Poker spiele gehört es zum NORMALSTEN der Welt dem/der Kellner/In Tipps zu geben und selbstverständlich auch dem/der Dealer/In.
Dabei ist es mir persönlich total egal, ob ich Gewinn gemacht habe oder ich Verlust gemacht habe! Das macht keinerlei Unterschied auf mein Tippverhalten!
Oftmals tippen wir die Dealer auch einfach mal zwischendurch - ohne ersichtlichen Grund!
Einfach mittendrin mal den ein oder anderen Chip in die Mitte und meistens startet dies irgendwer (wenn nicht ich selber) und nahezu alle ziehen mit.
Vielleicht liegt es auch daran das ich seit 12 Jahren dort Gast bin und man sich eben kennt. Oftmals sorgt der Poker Saalchef auch abends für Erfrischungen, soll heissen es gibt einige Getränkerunden aufs Haus (egal, was man mag) oder eben Snacks für den Tisch (nein keine Salzstangen und Chips) sondern kleinere Köstlichkeiten aus der warmen Küche!
Im Großen Ganzen kann man sagen es ist ein "Geben und Nehmen!" Also ich hab nur restlos positive Erfahrungen gemacht und für mich gehört es auch zum Guten Ton dazu! Ab und an tauchen dann auch mal die sogenannten "High Roller Internet Kids" auf, (möchte keinen persönlich angreifen hier oder das verallgemeinern) die dann jeden Einzelnen belehren müssen über Raise Verhalten, welche Karten man wie zu spielen hat etc. aber wenn es dann darum geht die Cola für 1,90€ zu bezahlen, welche natürlich etliche Sonderwünsche beinhaltete (nicht zu kalt, keine Eiswürfel, triple Lemon, Strohhalm etc.) verlangen sie die 10 Cent auf den 2€ Taler dann auch zurück! Und wenn Sie sich nach einem größeren gewonnenen Pott dann doch mal dazu entschliessen 50 Cent bis nen Euro dem Dealer zu geben dann finde ich dies auch ein wenig erbärmlich! Aber wie gesagt: Jeder kann unterm Strich tun und lassen was er mag oder eben auch nicht. Wir handhaben es dann meistens so am Tisch, das Geränkerunden eben "nur" für 9 Spieler am Tisch geordert werden und solchen Menschen dann eben auch ne "hardtime" geben, ausgrenzen aus jeglichen Gesprächen etc.
Selber Schuld dann eben!
Und wer hier von Minus oder Plus EV redet, der sollte sich eben ne zweite "Kasse" mitbringen für Getränke, Essen, Spass, Trinkgelder etc.
Ich finde nicht, das man Trnkgelder oder sonstiges aufs Pokern beziehen kann, oder berechnet Ihr die monatlichen Stromkosten, Eure Online Rechnungen etc. auch mit in Euer Pokerbudget?

just my 2 cents, LG, Luci

@ Luci,

@ LuciusFortega

dir ist aber schon bewußt wie hoch der rake in casinos ist?

und klar ist es -ev den dealer zu tippen und ich mach das persönlich auch nicht..sry dude aber wenn du dann nicht mit mir reden willst ist das auch kein problem der unterschied zwischen dir und mir ist das ich ins casino gehe um kohle zu machen und du dich unterhalten lassen willst was aber völlig i.o. ist solche alten casino hasen wie dich brauchen wir an den Tischen ♦

Vielleicht ist der unterscheid zwischen ihm und dir, das er ein bisschen Charakter hat.

Als Grund vorzugeben das man Geld machen möchte, finde ich ein bisschen dünn.

Ich bin auch kein Fan von der 5% regel und gebe auch grundsätzlich max 5€, egal wie groß der pot ist. Aber einfach NIE tipp zu geben finde ich unangebracht. Wenn die Jungs ihren Job gut machen, sollte man auch tipp geben.

@Lucius
Alles was du sagst ist vollkommen richtig.
Wenn ich aber vom Pokern lebe,muss ich alle diese Kosten in mein gesamtes Budget einrechnen.
Ich kann keinen Tip geben wie es eine amerikanische Basketballmannschaft auf Wochenendtrip tut.
Tip hat seine Berechtigung und das System ist bewährt.Ich gebe Tip in dem Rahmen, den ich mir leisten kann/will und wenn ich mich gut bedient fühle.
Aber alles hat seine Grenzen.
In einem deutsche Casino habe ich noch NIEMALS ein Freigetränk angeboten bekommen,Holland scheint da wesentlich kulanter zu sein.
Lies mal im Vorpost,wo einer als zweiter 1040€ im Turnier gewinnt,4% Tip gibt und dafür dumm angemacht wird.Das ist für mich ein Fall wo ich sage: Da gehe ich nicht hin(ich war noch nie in Berlin spielen,und werde es nach diesen Kommentaren hier auch nicht tun).
Immer hört man nur Gejammer der Casinos über Umsatzrückgänge und Gästeschwund.Pokerspieler scheinen minus-EV Gäste zu sein,also werden diese auch noch rausgeekelt,so dass gar keiner mehr kommt.Ich bringe oft Bekannte mit, die nicht pokern sondern Automaten (!) spielen.Die kämen ohne mich gar nicht ins Casino.Ich esse regelmässig im Casinorestaurant.Also sollte das alles etwas ganzheitlicher gesehen werden,ich bringe dem Casino,obwohl ich Geld mitnehme,Action,Umsatz und mehr Betrieb.
Nochmal: Tip hat seine Berechtigung,aber alles hat Grenzen.

am potsi gibt es, zur ehrenrettung, einige wirklich sehr gute dealer.
die unterhalten den tisch, machen ein bissi tabletalk, sagen jede aktion an, sodass man immer im bilde ist was geschieht und keine unklarheiten entstehen. die höflich, freundlich, schnell und fix und kompetent sind.

und teilweise sogar richtig lustig.

an so einem tisch klappert eigentlich mit jeder hand mindestens n 2er in den slot, da is man ziemlich fix bei erstaunlichen summen.

aber afaik wird der tip nach einem bestimmten punktesystem (ie betriebszugehörigkeit) in bestimmten intervallen ausgeschüttet, also sinkt jeweils für jeden dealer der anreiz, sich den tip zu "verdienen" (gefangenendilemma).