Wann ist eine Hand gemuckt?

Original von Pokermanager
Ein weiterer Auszug aus den Internationalen Pokerregeln der TDA:

Killing Winning Hand
Dealers cannot kill a winning hand that was tabled and was obviously the winning hand. Players are encouraged to assist in reading tabled hands if it appears that an error is about to be made.

In etwa übersetzt:

Killing Winning Hand
Ein Dealer kann eine Hand, die am Tisch gezeigt wurde, und bei der es sich offensichtlich um die Siegerhand handelt, nicht einziehen und vernichten. Andere Spieler sind dazu aufgefordert, Hilfe bei dem Lesen einer Hand zu geben, wenn sich andeutet, dass ein Fehler gemacht werden könnte.

Wie geschrieben: Für'n Arsch. Der Floorman entscheidet.

Das ist wie Abseits im Fußball. Die Regel ist schön und gut.
Abseits ist es nur, wenn der Schiedsrichter pfeift.

Ich bin mal gespannt, wie die anderen Spieler gucken, wenn ich wirklich beim Show-Down meine Karten bei mir behalte und nicht vom Dealer drappieren lasse. Wahrscheinlich holt der Dealer oder ein Mitspieler den Floorman.

internationale pokerregeln werden aber nicht in den casinos angewendet, die haben halt ihre eigenen regeln

Original von josch2001
OK. Und was ist genau der Muck? Der Kartenstapel mit den abgelegten Karten an sich? Die Karten müssen also einander berühren?

Edit by DaSmee
Wenn du die Frage nicht beantworten möchtest oder etwas anderes Sinnvolles beitragen willst unterlasse bitte einfach solche Posts

Original von MinBetDonk

Original von josch2001
OK. Und was ist genau der Muck? Der Kartenstapel mit den abgelegten Karten an sich? Die Karten müssen also einander berühren?

Edit by DaSmee

Genau so ist das. Der Muck ist der Kartenstapel der abgelegten Karten. Sowie Karten diesen Muck berühren, sind sie aus dem Spiel und können auch nicht wieder zurück geholt werden. Entscheidungen vom Floorpersonal, diese wieder herauszusuchen widersprechen den allgemein gültigen Pokerregeln. Und an diese sollte sich jedes Casino, abgesehen von kleinen Änderungen (z.B. Hausregeln), halten. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder macht was er will. ;-)

Es geht zwar nicht um den Muck sondern ob die Hand noch lebt.

Ein Asiatisches Ehepaar sitzt nebeneinander. Er Betten den River 5$ (1bb). Der einzig bleibende Gegner raise 70.
Jetzt tank der Asiatische Spieler, hebt seine Hand hoch so dass seine Frau sie sieht. Sie sagt etwas auf Chinesisch, er callt und gewinnt.

Darf er den call machen, oder ist die Hand tot?

Original von ayatolla
Es geht zwar nicht um den Muck sondern ob die Hand noch lebt.

Ein Asiatisches Ehepaar sitzt nebeneinander. Er Betten den River 5$ (1bb). Der einzig bleibende Gegner raise 70.
Jetzt tank der Asiatische Spieler, hebt seine Hand hoch so dass seine Frau sie sieht. Sie sagt etwas auf Chinesisch, er callt und gewinnt.

Darf er den call machen, oder ist die Hand tot?

In solchen Spots ist der Dealer verpflichtet den Floorman zu rufen, sowas darf er nicht alleine entscheiden.

Insgesamt eine schwierige Situation , da nur English und die Muttersprache des Casinolandes ( Hoffentlich in dem Fall nicht China) erlaubt sein sollte, wird schon mal die erste Regel gebrochen.
Die 2. wäre in dem Fall das höchstwahrscheinliche Coaching und als 3. gebrochene Regel gilt dann das er seine Karten jmd. anderes gezeigt hat.

Insgesamt würde ich zum Tod der Hand tendieren , der Chinese aber den finalen Call-Betrag zurückerstattet bekommt.

Schwierige Situation aber insgesamt.

Der Floor wurde gerufen und hat entschieden, dass die Handlebt. Der Spieler hat sogar schon den fold angedeutet.

Für mich muss die Hand auch ganz klar gefoldet werden. Hätte vom Bellagio floor echt was anderes erwartet. War zum Glück nicht meine Hand, ich wäre übergetiltet .

Okay, ich weiß den Regelsatz des Hauses nicht, finde das aber sehr bedenklich.

Es gibt in einer deutschsprachigen Pokerzeitung eine Rubrik , in der eine Konfliktsituation von 10 Floorman kommentiert werden und man erkennt da auch schon oftmals Unterschiede.

Wäre ich in der Hand der Benachteiligte, wäre ich dann wohl auch ziemlich Tilt.

finde diese situation bei der wsop 2012 auch nicht regelkonform

Die ist ja auch groß diskutiert worden hier. Wie hättest du denn die Situation als TD gewertet? Für Baumann sicher riesenscheiße, aber hier Koroknai zu sagen du bist busted geht an der Stelle einfach nicht, dass wäre auf keinen Fall regelkonform!

Natürlich ist die Entscheidung regelkonform! Die WSOP Regeln sagen ganz eindeutig, dass ein Spieler nicht ohne Hand im Showdown aus dem Turnier fliegen kann.
Es ist Standart, dass hier der, bis zum Zeitpunkt des Muckens, gecallte Betrag verloren wird - mehr nicht.

Doof ist es schon und super Bitter für die Frau, aber da gibt es keine bessere Alternative.

ist halt super exploitbar, zumindest einmal. in latestage bringt aber so ein einmaliger exploit dicken value. die rule ist schon bischen doof. er hat ja nichtmal penalty bekommen oder?
find das ruling daher auch supoptimal

Original von ayatolla
Natürlich ist die Entscheidung regelkonform! Die WSOP Regeln sagen ganz eindeutig, dass ein Spieler nicht ohne Hand im Showdown aus dem Turnier fliegen kann.
Es ist Standart, dass hier der, bis zum Zeitpunkt des Muckens, gecallte Betrag verloren wird - mehr nicht.

Doof ist es schon und super Bitter für die Frau, aber da gibt es keine bessere Alternative.

Ja das sagte ich ja. Es wäre nicht regelkonform, wenn Koroknai hier busted wäre, eben wegen der Regel, die du meintest. Auch weil das natürlich wieder ne Möglichkeit wäre, dass hier Baumann und Koroknai colluden würden, wenn hier die Regel anders wäre. Deswegen alles korrekt, auch wenns auf den ersten Blick erstmal unfair aussieht und bitter für Baumann ist.

// Edit sagt: Du hast dich auf corleone bezogen, oder? Zu spät gesehen ♦

Jo, war auf corleone bezogen.

@mnl:
Wie kann man das denn exploiten, wenn man die Hand so oder so verliert.
Meine auch, dass er einen Orbit Penalty bekommen hat.

warum kann man ihn nicht einfach seine beiden karten sagen lassen!?

wenn er sich weigert oder irgendwelche mist ausdenkt und die beiden karten nicht im muck sind, verliert er direkt sein ganzes geld ansonsten gehts AI mit seinen richtigen karten weiter

Original von ayatolla

@mnl:
Wie kann man das denn exploiten, wenn man die Hand so oder so verliert.

ich pushe allin mit ner crap hand um die blinds zu klauen. wenn jemand instacallt, versuch ich noch irgendwie, dass meine hand vom dealer eingesammelt wird. dann verlier ich nur nen blind.