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[Geschlossen] wie bewertet ihr die situation?

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DestructOne
Beigetreten: 25.05.2006
Oldschool Grinder

folgendes: ein spieler hat am river die nuts und es wird x$ in ihn reingebettet. der spieler sagt raise, wirft aber nur die x$ in den pot. alle warten nun auf das raise, aber der spieler sagt nun, er spricht nicht so gut englisch und wollte nur callen. er lässt den floorman rufen und dieser sagt ihm nach großer und langer diskussion, dass er raisen muss. der spieler raist also nun auf 2x$, wird gereraist und er shippt dann seine nuts rein.

ist diese aktion von ihm in ordnung? oder ein klarer angleshoot? wenn ja, wie sollte die korrekte bestrafung in einem turnier sein?


25 Antworten
oddseidank
Beigetreten: 27.01.2010
Poker Player

der mit den nutz wurd gereraised, obwohl kla war dass er die nutz hat? :coolface:


DropkickMurphys
Beigetreten: 13.05.2008
Oldschool Grinder

Original von oddseidank
der mit den nutz wurd gereraised, obwohl kla war dass er die nutz hat? :coolface:

Wieso sollte der andere wissen, dass sein Gegenüber die Nuts hat? Er empfindet die Aktion als Schwäche, dass er doch nur callen will und pusht drüber. Eigentlich gar nicht so doof.


Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007
Elite Grinder

Ist nen Angleshoot, aber trotzdem erlaubt. Ist aber ziemlich assi. Vor allem wenn er tatsächlich nicht so gut englisch spricht kann er da ganz leicht Probleme in späteren Händen bekommen, wenn man ihm nicht mehr glauben kann.


HarryGER
Beigetreten: 25.12.2007
Elite Grinder

Ich find die Aktion ziemlich nice.

Da muss er aber auch über die Regeln gut bescheid wissen und wissen, dass er raisen MUSS.


nh _biggrin:


gleich mal testen heute abend


DestructOne Themenstarter
DestructOne
Beigetreten: 25.05.2006
Oldschool Grinder

ich hätte nicht gedacht, dass es so viel applaus für diese aktion gibt.

für mich ist das ein klarer angleshoot, und verglichen mit anderen (forward motion, acting out of turn etc.) finde ich sowas am miesesten. dieser angel ist lange geplant, mit einer angeblichen englischschwäche wird gelogen, der floorman wird auch noch verarscht und das spiel wird lange verzögert.


Salokin
Beigetreten: 16.08.2006
BlackMember

Original von DestructOne
ich hätte nicht gedacht, dass es so viel applaus für diese aktion gibt.

für mich ist das ein klarer angleshoot, und verglichen mit anderen (forward motion, acting out of turn etc.) finde ich sowas am miesesten. dieser angel ist lange geplant, mit einer angeblichen englischschwäche wird gelogen, der floorman wird auch noch verarscht und das spiel wird lange verzögert.

#2

Wie hat der Floorman entschieden?


Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007
Elite Grinder

Original von DestructOne
ich hätte nicht gedacht, dass es so viel applaus für diese aktion gibt.

für mich ist das ein klarer angleshoot, und verglichen mit anderen (forward motion, acting out of turn etc.) finde ich sowas am miesesten. dieser angel ist lange geplant, mit einer angeblichen englischschwäche wird gelogen, der floorman wird auch noch verarscht und das spiel wird lange verzögert.

Ich schätze mal die Leute die es "nice" finden spielen halt fast kein Live. In Theorie klingt es ja auch gut, aber wer sich nen bissel mit Livegame auskennt, sollte die etiquetten kennen und würde sowas niemals gut finden.

@Salokin: Wie soll der floor da noch was entscheiden? Der pot gehört definitiv den nuts player, dass einzige was er kriegen könnte wäre eine Verwarnung. Dann aber eher weil er den floor sinnlos gerufen hat und nicht wegen dem "anderen" angleshoot.


oddseidank
Beigetreten: 27.01.2010
Poker Player

Original von DestructOne
folgendes: ein spieler hat am river die nuts und es wird x$ in ihn reingebettet. der spieler sagt raise, wirft aber nur die x$ in den pot. alle warten nun auf das raise, aber der spieler sagt nun, er spricht nicht so gut englisch und wollte nur callen. er lässt den floorman rufen und dieser sagt ihm nach großer und langer diskussion, dass er raisen muss. der spieler raist also nun auf 2x$, wird gereraist und er shippt dann seine nuts rein.

Original von DropkickMurphys

Wieso sollte der andere wissen, dass sein Gegenüber die Nuts hat? Er empfindet die Aktion als Schwäche, dass er doch nur callen will und pusht drüber. Eigentlich gar nicht so doof.

müsste der andere doch mitbekommen haben?


Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007
Elite Grinder

Level oder was? Die Karten sind natürlich verdeckt. Op hat nen stylistisches Mittel verwendet, in dem er eine Info (nutz) zeitlich vor die Handlung geschoben hat um den Betrachter die Handlung unter diesen Gesichtspunkt betrachten zu lassen.


DropkickMurphys
Beigetreten: 13.05.2008
Oldschool Grinder

Original von oddseidank

Original von DestructOne
folgendes: ein spieler hat am river die nuts und es wird x$ in ihn reingebettet. der spieler sagt raise, wirft aber nur die x$ in den pot. alle warten nun auf das raise, aber der spieler sagt nun, er spricht nicht so gut englisch und wollte nur callen. er lässt den floorman rufen und dieser sagt ihm nach großer und langer diskussion, dass er raisen muss. der spieler raist also nun auf 2x$, wird gereraist und er shippt dann seine nuts rein.

Original von DropkickMurphys

Wieso sollte der andere wissen, dass sein Gegenüber die Nuts hat? Er empfindet die Aktion als Schwäche, dass er doch nur callen will und pusht drüber. Eigentlich gar nicht so doof.

müsste der andere doch mitbekommen haben?

Ja, aber doch nicht, dass er die Nuts hat. Nur, dass er auf keinen Fall raisen will und nur callen will, was dann schon sehr schwach aussieht.


oddseidank
Beigetreten: 27.01.2010
Poker Player

ja aber wenn floorman sagt, das villian raisen muss, kann man sich doch iwie denken das es was mit der "du hast mit nutz zu raisen-regel" zu tuen hat??

er wird wohl kaum mit nem midpair dazu gezwungen sein...

edit: hab den text grad nochma gelesen, war wohl gestern etwas müde ... er muss natürlich auch raisen, weil er raise angesagt hat...^^
ich bin dann mal still ;-)


Salokin
Beigetreten: 16.08.2006
BlackMember

Original von Tunnelblicker
@Salokin: Wie soll der floor da noch was entscheiden? Der pot gehört definitiv den nuts player, dass einzige was er kriegen könnte wäre eine Verwarnung. Dann aber eher weil er den floor sinnlos gerufen hat und nicht wegen dem "anderen" angleshoot.

In vielen Hausregeln findet sich ein Passus im Sinne von
"Für die Entscheidungen des Floorman hat die Berücksichtigung der Fairness und die beste Lösung im Sinne des Spiels höchste Priorität. In gewissen Umständen kann es dazu führen, dass technische Regeln „ignoriert“ werden und im Sinne der Fairness entschieden wird."
Und mit sowas sollte derartiges Angleshooting IMO unterbunden werden.


Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007
Elite Grinder

D.h. du bist dafür den pot dem anderen zu zuschieben? Oder zu splitten? Oder der raise wird nachträglich als call gewertet und der pot geht an den nuts Spieler?


DropkickMurphys
Beigetreten: 13.05.2008
Oldschool Grinder

Original von Tunnelblicker
D.h. du bist dafür den pot dem anderen zu zuschieben? Oder zu splitten? Oder der raise wird nachträglich als call gewertet und der pot geht an den nuts Spieler?

Das würd ich fair finden.


Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007
Elite Grinder

Es gibt in ordentlichen Kasinos fast keine Situation in der sauber ausgeführte Aktion nachträglich zurückgenommen wird. Ich meine der nicht nutsspieler muss das ganze ja auch nicht ausnutzen. Er weiß der andere wollte nur callen und will halt trotzdem noch mal drüber gehen, anstatt sich über den minraise zu freuen der ihm (vermeintlich) mehr bringt als der call. Genauso muss er den shove dann nicht callen.
Ich kann mich an keine Situation erinnern in der ein floor jemals "saubere" Aktion rückgängig gemacht hat wegen irgendwas. Führt IMHO auch zu einigen Problemen wenn das möglich ist.


Lacoone
Beigetreten: 29.06.2007
PokerStrategist

Original von DropkickMurphys

Original von Tunnelblicker
D.h. du bist dafür den pot dem anderen zu zuschieben? Oder zu splitten? Oder der raise wird nachträglich als call gewertet und der pot geht an den nuts Spieler?

Das würd ich fair finden.

aber wenn das der nuts spieler gewusst hätte, dann hätte er ja "richtig" geraised.. er hat halt so mehr value gesehen, war ja an sich nicht dumm (psychologisch), nur extrem asozial..

Find die Handlung jedoch in Ordnung, erinnert ja fast an Tobi Reinkemeier Pokernoob; jeder am Tisch WUSSTE definitiv(!), dass De Wolfe die bessere Hand hatte, er hat ja den K gezeigt, aber nach den Regeln wars nunmal ein Fold und von daher auch vollkommen i.O.


Timmel
Beigetreten: 10.10.2007
PokerStrategist

Original von DestructOne
folgendes: ein spieler hat am river die nuts und es wird x$ in ihn reingebettet. der spieler sagt raise, wirft aber nur die x$ in den pot. alle warten nun auf das raise, aber der spieler sagt nun, er spricht nicht so gut englisch und wollte nur callen. er lässt den floorman rufen und dieser sagt ihm nach großer und langer diskussion, dass er raisen muss. der spieler raist also nun auf 2x$, wird gereraist und er shippt dann seine nuts rein.

ist diese aktion von ihm in ordnung? oder ein klarer angleshoot? wenn ja, wie sollte die korrekte bestrafung in einem turnier sein?

Die Nummer ist einfach daneben und basta. Und Freunde gemacht hat er sich damit nicht.

Aber ich denke, der Floorman hat sich richtig verhalten. Er interpretiert die Regeln dahingehend, dass ein angekündigtes Raise bindend ist und handelt dementsprechend. Ich denke das Geschrei wäre viel größer, wenn er dem Sprachkompetenzargument statt gegeben und den Call nachträglich akzeptiert hätte. Jede andere Beurteilung des Verhaltens des Floorman wäre meiner meiner nach ergebnisorientiert.

Die Situation, die sich daraufhin für das "Opfer" ergibt, ist ja eine völlig Neue. Wenn der Fiesling am River die Gelegenheit bekommt zu raisen, dann war das "Opfer" ja der Aggressor. Und der Aggressor müsste sich dann die Frage stellen, ob seine Hand gut genug ist, den vermeintlich intendierten Call nochmals zu raisen und von was er dann gecalled werden sollte.

Im Prinzip ist es vom River an ne weitere gespielte Street, auf der das "Opfer" oop setzt und all-in geraised wird....

Ich betone nochmals: Die Aktion geht garnicht. Aber da hat wohl jemand ne Lücke gefunden -.-


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