44 als BB vs SB

Hallo Witz17,

was spricht preflop gegen den Call? 44 in Position zu spielen ist doch kein Problem, zur Not callst du einfach auf Set Value?

Bluff-3-bet Range kannst du im BB vs SB open doch anders gestalten?

As played kannst du den Flop cbetten, klar ist es weder eine klare Value- noch eine Bluffbet, aber das Einsammeln des Deadmoneys sollte man auch nicht unterschätzen.

Mal foldet 55+, mal callt AK, ist bei unknown natürlich schwer zu sagen.

Nach dem Check gibst du deine Hand im Grunde auf, call Turn macht nur Sinn mit einem guten Riverplan, jedoch ist mir 44 in diesem Spot gegen unknown nicht stark genug um Turn und River zu bluffcatchen.

Hallo MiiWiin,

preflop call ich da 55-TT, 44 und 33 hab ich in meine 3bet/5bet-Bluff Range reingenommen. Ebenso gehört A3s und A2s dazu.

Wollte da bisschen mixen. Ist das nicht so gut?

Wenn ich hier 44 bette seh ich den ShowDown wohl so gut wie nie ohne hinten zu sein.
Daher dachte ich mit nem CheckBehind kann ich vielleicht noch gegen sowas wie AK zum ShowDown kommen.

Als pure Bluff würde ich hier lieber etwas ohne SD-Value und mit zumindest BDFD oder BDSD

Was meinst Du zu diesen Gedanken?

Original von Witz17
preflop call ich da 55-TT, 44 und 33 hab ich in meine 3bet/5bet-Bluff Range reingenommen. Ebenso gehört A3s und A2s dazu.

Longterm wirst du damit nicht viel Geld gewinnen. IP kannst du auch einfach gegen eine zu weite 4B-Range post-flop spielen (Hände wie SC, AQ, KQ etc. eignen sich dafür ganz gut).

Original von oettinger4

Original von Witz17
preflop call ich da 55-TT, 44 und 33 hab ich in meine 3bet/5bet-Bluff Range reingenommen. Ebenso gehört A3s und A2s dazu.

Longterm wirst du damit nicht viel Geld gewinnen. IP kannst du auch einfach gegen eine zu weite 4B-Range post-flop spielen (Hände wie SC, AQ, KQ etc. eignen sich dafür ganz gut).

Paar 3Bet/Call Hände hab ich ja auch.

Meinst Du damit also, dass sich 5-Bet-Bluffs auf NL25 nicht lohnen?

Original von Witz17

Original von oettinger4

Original von Witz17
preflop call ich da 55-TT, 44 und 33 hab ich in meine 3bet/5bet-Bluff Range reingenommen. Ebenso gehört A3s und A2s dazu.

Longterm wirst du damit nicht viel Geld gewinnen. IP kannst du auch einfach gegen eine zu weite 4B-Range post-flop spielen (Hände wie SC, AQ, KQ etc. eignen sich dafür ganz gut).

Paar 3Bet/Call Hände hab ich ja auch.

Meinst Du damit also, dass sich 5-Bet-Bluffs auf NL25 nicht lohnen?

Pauschal kann man das so nicht sagen. Du brauchst halt knapp über 50% Foldequity, d.h. zu einer Valuerange aus JJ+, AK muss Villain ca. 2 offsuited und 2 suited Combos bluffen. In den meisten Fällen ist das sicher gegeben und damit +EV, imo aber nicht max EV (z.B. im Verhältnis zum Call). Zusätzlich muss man auch noch bedenken, dass die Varianz ziemlich krass reinhauen kann. Ohne gute Gründe, wie z.B. das man OOP seine lineare 3B-Range gegen lighte 4bets protecten will, würde ich davon abraten.

Mmh...OK, bin mir jetzt gar nicht mehr sicher. Hab gerade mal ein bisschen gefiltert und auf Nl25 wurde über 10 Situationen zu 80% auf den shove gefoldet, auf Nl50 aber nur zu 56% (Nl50 Sample ist größer).

Im Durchschnitt liegt die 4B-Frequenz bei nur knapp 6%, was einer knapp 3% Range entspricht. Also viel zu tight, um dagegen zu bluffshoven.

Original von oettinger4

Original von Witz17

Original von oettinger4

Original von Witz17
preflop call ich da 55-TT, 44 und 33 hab ich in meine 3bet/5bet-Bluff Range reingenommen. Ebenso gehört A3s und A2s dazu.

Longterm wirst du damit nicht viel Geld gewinnen. IP kannst du auch einfach gegen eine zu weite 4B-Range post-flop spielen (Hände wie SC, AQ, KQ etc. eignen sich dafür ganz gut).

Paar 3Bet/Call Hände hab ich ja auch.

Meinst Du damit also, dass sich 5-Bet-Bluffs auf NL25 nicht lohnen?

Pauschal kann man das so nicht sagen. Du brauchst halt knapp über 50% Foldequity, d.h. zu einer Valuerange aus JJ+, AK muss Villain ca. 2 offsuited und 2 suited Combos bluffen. In den meisten Fällen ist das sicher gegeben und damit +EV, imo aber nicht max EV (z.B. im Verhältnis zum Call). Zusätzlich muss man auch noch bedenken, dass die Varianz ziemlich krass reinhauen kann. Ohne gute Gründe, wie z.B. das man OOP seine lineare 3B-Range gegen lighte 4bets protecten will, würde ich davon abraten.

Mmh...OK, bin mir jetzt gar nicht mehr sicher. Hab gerade mal ein bisschen gefiltert und auf Nl25 wurde über 10 Situationen zu 80% auf den shove gefoldet, auf Nl50 aber nur zu 56% (Nl50 Sample ist größer).

Im Durchschnitt liegt die 4B-Frequenz bei nur knapp 6%, was einer knapp 3% Range entspricht. Also viel zu tight, um dagegen zu bluffshoven.

Sehe ich auch so.

Würde da nicht default solche Hände in eine 3-b/shove Range packen.

Wenn Villain da nur seine 2-3% 4-bettet (und bei vielen ist es nicht mehr) bluffen wir gegen eine starke Range. JJ+/AK sind 3%, natürlich werden einige Hände slow geplayed und ein paar Bluffs 4-b/fold gespielt, aber dicke profitabel wirds longterm kaum werden.

Nagut, dann beobachte das erstmal weiter auf NL25 und schraub mal meine 5bet-Bluff-Range etwas runter. Hab noch keine große Samplesize und bisher auch noch keine Bluff-5Bet machen können, geschweige denn eine, die gecallt wird.