FD + GS gegen Aggromat

hmm,also die cbet gefällt mir schonmal gar nicht.
ich spiele da lieber c/c c/c c/r oder c/c c/r bei hit, eben um ihn bluffen zu lassen.
aber cbet/3bet ist halt niemals gut, eben weil er nichts, was er am flop raist, auf ne 3bet foldet, also selbst cbet/call halte ich für besser.

Original von IchBinEinBerliner
aber cbet/3bet ist halt niemals gut, eben weil er nichts, was er am flop raist, auf ne 3bet foldet,

Wenn er ein Maniac ist wird er in dem Spot auch mit jeder Menge Trash als Bluff raisen. Davon wird er dann auch noch vieles weglegen müssen. Deshalb finde ich bet/3bet durchaus gut, da wir sowohl Foldequity als auch genügend Equity mit FD+GS+2 Overcards haben.

ja, er muss viel weglegen, aber tut er das? wissen wir nicht.
ist imo nur unnötiges varianz-pushen...

Was soll er denn mit einer Hand wie AJ machen wenn er eine 3bet vorgesetzt bekommt?. Sowas sehe ich ihn da halt oft bluffen und dann weglegen.
Check/call finde ich dagegen nicht so gut, da wir oop nicht so gut Value extrahieren können wenn wir treffen. Wenn eine Flushkarte oder die 8 erscheint und wir Action machen, ist oft offensichtlich was wir halten.

Denke auch, dass unsere FE hier größer ist als unsere Implieds oop. Bin daher auch für die 3Bet. Bei unser Equity bin ich auch nichtmal traurig, falls es am Flop reinwandern sollte.

Eig. sollte eine 3Bet hier immer +EV sein, da V. entweder zuviel foldet oder zu light callt. Gegen ein TPTK haben wir immerhin über 60%EQ und wenn er sowas wegwirft sollte unsere FoldEQ mehr als ausreichen.

ja ich finde das flopplay eigentlich auch in ordnung von mir. Was denkt ihr dann am Turn? Weil meine Equity geht ja dann mit meinen Draws rapide nach unten. Aber ich denke nicht dass ich es mit den stack sizes dann noch weglegen kann

Würd hier die Hand genauso spielen.

Wir haben doch Overcards + Flushdraw + sogar noch Gutshot auf den Straightdraw.

Ist für mich hier ganz klar bet/ 3xbet / broke spot. Auch Turn.

Das einzige was der ändert, dass er fullhouse haben kann, würde er aber direkt als normal denkender am flop pushen.

Was machst du auf ne 3bet preflop? Bei jmd mit 20%3bet und BU vs BB noch mehr, brauchst du einen Plan.

Ich mag die cbet und bringe es auch gerne gg den am Flop rein. Jedoch bei den odds calle ich nur. Nachher foldet er noch schlechtere draws auf ein ship, die wir auf folgenden Straßen AI bekommen würden ;-)

As played glaube ich irgendwie, dass wir keine FEQ mehr haben. Daher ist glaube ich auch nicht, dass der ship das beste play ist. Man müsste mal stoven und in seine Range ein paar Draws packen die wir dominieren.

naja der hohe 3bet Wert kommt vermutlich durch die geringe Samplesize von 50 Händen zustande. Ich würde erstmal auf eine 3bet folden und wenn sich das häuft mit so einer Hand bluff 4 betten

Original von 599Pringles
Was machst du auf ne 3bet preflop? Bei jmd mit 20%3bet und BU vs BB noch mehr, brauchst du einen Plan.

Ich mag die cbet und bringe es auch gerne gg den am Flop rein. Jedoch bei den odds calle ich nur. Nachher foldet er noch schlechtere draws auf ein ship, die wir auf folgenden Straßen AI bekommen würden

As played glaube ich irgendwie, dass wir keine FEQ mehr haben. Daher ist glaube ich auch nicht, dass der ship das beste play ist. Man müsste mal stoven und in seine Range ein paar Draws packen die wir dominieren.

Müssen wir am Turn überhautp noch FE haben?

Annahme jeder K, jede 8 und machen uns die beste hand... haben doch ca 30% EQ....
da können wir es am Turn doch locker reinbringen oder nicht?

Original von chrsbckr75

Original von 599Pringles
Was machst du auf ne 3bet preflop? Bei jmd mit 20%3bet und BU vs BB noch mehr, brauchst du einen Plan.

Ich mag die cbet und bringe es auch gerne gg den am Flop rein. Jedoch bei den odds calle ich nur. Nachher foldet er noch schlechtere draws auf ein ship, die wir auf folgenden Straßen AI bekommen würden

As played glaube ich irgendwie, dass wir keine FEQ mehr haben. Daher ist glaube ich auch nicht, dass der ship das beste play ist. Man müsste mal stoven und in seine Range ein paar Draws packen die wir dominieren.

Müssen wir am Turn überhautp noch FE haben?

Annahme jeder K, jede 8 und machen uns die beste hand... haben doch ca 30% EQ....
da können wir es am Turn doch locker reinbringen oder nicht?

bei 0% FE brauchst du aber 50% Equity bzw 50% schlechtere Hände die er callt ansonsten brauchst du Fold Equity

Original von Mc8

Original von chrsbckr75

Original von 599Pringles
Was machst du auf ne 3bet preflop? Bei jmd mit 20%3bet und BU vs BB noch mehr, brauchst du einen Plan.

Ich mag die cbet und bringe es auch gerne gg den am Flop rein. Jedoch bei den odds calle ich nur. Nachher foldet er noch schlechtere draws auf ein ship, die wir auf folgenden Straßen AI bekommen würden

As played glaube ich irgendwie, dass wir keine FEQ mehr haben. Daher ist glaube ich auch nicht, dass der ship das beste play ist. Man müsste mal stoven und in seine Range ein paar Draws packen die wir dominieren.

Müssen wir am Turn überhautp noch FE haben?

Annahme jeder K, jede 8 und machen uns die beste hand... haben doch ca 30% EQ....
da können wir es am Turn doch locker reinbringen oder nicht?

bei 0% FE brauchst du aber 50% Equity bzw 50% schlechtere Hände die er callt ansonsten brauchst du Fold Equity

ja ok. Wo ist im Folgenden mein Denkfehler:

ich dachte da eher an c/c. dann bekommen wir auf eine bet ca. 1:2 und haben unsere benötigte Equity.

Und da ich davon ausgehe, dass immer gebettet wird nach hero check wollte ich es direkt reinstellen......Mit den 50 % beim reinstellen hast du nat recht, aber ich sehe den unterschied nicht ob ich cc oder push spiele EV technisch.....freecard mal aussen vor...

Original von 599Pringles
Ich mag die cbet und bringe es auch gerne gg den am Flop rein. Jedoch bei den odds calle ich nur. Nachher foldet er noch schlechtere draws auf ein ship, die wir auf folgenden Straßen AI bekommen würden ;-)

As played glaube ich irgendwie, dass wir keine FEQ mehr haben. Daher ist glaube ich auch nicht, dass der ship das beste play ist. Man müsste mal stoven und in seine Range ein paar Draws packen die wir dominieren.

Wie würdest du die Hand denn am Turn spielen. Ich finde den Call oop da etwas problematisch, da wir am turn unimproved häufig auf eine weitere Bet einfach aufgeben müssten. Unsere EQ fällt auf eine Blank halt schon extrem und oop haben wir fast keine Implieds. So kann er uns dann letztendlich evtl sogar mit schlechteren Draws am Turn rausbluffen.

Am Flop hingegen können wir es mMn immer +EV reinbringen. Vorallem, da ich ihn dort schlechtere Draws relativ selten folden sehe.

Du hast mit allem recht was du sagst und ich hab auch nicht gesagt, dass es einfach ist einen FD ooP zu callen. Und der Turn ist auch nicht immer ein ch/f. Je nach dem (Villian, Card, Plan) gibt es noch ch/c, ch/r, d/c, d/f. Wenn wir jedoch traumhafte Odds für einen call bekommen ist der EV nicht höher nur weil wir es komplett reinbringen. Ich sag ja auch nicht, dass es schlecht oder falsch wäre.

Es ist ein schweres Thema und im Zweifel bring es halt am Flop rein!