Hat Villain vailde Bluffs am Turn, die einen Call rechtfertigen?

Was ist mit implied Odds? Gibst du dir in Position da keine auf die Flush Outs? Brauchst ja wirklich nicht viel, damit sich das rechnet.

Original von cjheigl
Was ist mit implied Odds? Gibst du dir in Position da keine auf die Flush Outs? Brauchst ja wirklich nicht viel, damit sich das rechnet.

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So wie er die Hand von Anfang an spielt, callst du am Turn nur fuer den Flush und vielleicht eine dritte 10. Dass du hier am Turn vorne bist, halte ich fuer nahezu ausgeschlossen. Wenn dein Flush dann aber kommt am River, verlierst du nur gegen eine einzige Hand und wirst in den meisten Faellen ausgezahlt - zumindest, wenn dein Gegner seine Hand so mag wie der in deiner Hand.

Wird da gar kein Rake abgezogen?

Hey, interessante Hand.
Hätte so spontan gesagt klarer Call, Pair+Flushdraw wird nie gefoldet. Sim sagt aber etwas anderes:

Solver will Turn immer shoven hier mit T8ss. T7ss auch noch als Bluff. Und für Value TT ohne ein Spade shoven (mit Spade immer Call) und alle AQ Kombos mixen Call/Jam.
An Flushdraws foldet Solver sonst 75s, 64s, 65s (64s, 65s close super selten Call) am Turn gegen dieses ~55% Sizing. Aber er callt immer mit 54ss und 53ss. Wohl River Bluffs? Frag mich nicht weshalb. Solver foldet nicht gerne Flushdraws am Turn im 3bp ip.
Wie du es gespielt hast natürlich auch ok also Shove hat 7.8EV und Call halt 7.64, alles gut. Folden wäre nur großer Fehler.
Du foldest hier zb auch nie 97ss, super guter +EV Call 7.57EV. Folden wäre ein sehr teurer Fehler in Bezug auf bb/100 die wir verlieren.

...

Am River haben wir doch einen Flush, hast du es übersehen vielleicht? Oder wie folden..
Am River shoven wir dann jeden Flush, auch 53ss. Wie meinst du folden am River??
Was ich geschrieben habe hat sich ja nur auf den Turn bezogen worauf sich auch die Frage von OP bezog oder?

Also nur mal zum Vergleich A8s hat am Turn hier einen EV von 0.06 zu callen, und A3s zb 0.23. Das sind close Hände, kannst auch wegfolden gegen Nits.
97ss ist ein welten besserer Call am Turn wie A8s.
Oder 54ss und 53ss haben auch nur ~0.1EV.
Pair + FD aber hat einfach wirklich bombenstarken EV kannst du nicht folden.

Also wir haben am BU gegen SB 3bet gecallt wenn ich den Spot jetzt nicht verpeile oder, die GG Handhistory ist etwas gewöhnungsbedürftig.

Danke für die zahlreichen Antworten!
Ich gehe mal auf Einzelnes ein.
Und sorry, dass ich es so eingestellt habe. Ich kriege die Hände nicht in PT4 importiert. Da bekomme ich nur Errors, bis auf die Hände, die Preflop entschieden wurden. Keine Ahnung woran das liegt...

@cjheigl: Ob ich Voll-Noob vllt die Implieds vergessen hab? Ja schon möglich...

@PabloForKoka: Wie geschrieben, ich gehe hier auch primär von einer Value-Range aus. Rake ist so eine Sache bei GG... Gehts 100bb deep All In, werden nur ca. 4bb Rake abgezogen. Das ist natürlich ne feine Sache! Dafür gibts aber auch Preflop Rake...

@NeedToLearn: Ich hab auch GTO+ und mir die Hand da mal angeschaut. Ich habe da andere Ergebnisse. Das wird vmtl daran liegen, dass wir jeweils unterschiedliche Ranges angenommen haben. Bei mir war das Ergebnis call Turn, raise River. Aber es kommt ja am Ende das Gleiche bei rum.

Insgesamt schließe ich aber daraus, dass ihr euch auch schwer tut, Bluffs zu finden.

Kannst du mal deine Turnrange posten vs ~55% Pot? Darfst auch allin auf jeder Street zu ermöglichen nicht vergessen.
Aber joa ich hab einfach eine Standard gespeicherte 2.5x-10bb 3bet solved Range verwendet. Dein Villain 3bettet noch etwas kleiner. Aber wenn du in deiner Sim den EV betrachtest wirst du sicherlich auch feststellen wie wirklich stark der EV vom Call ist mit Pair+Fd. Besser wie Ax Hände welche keinen Gs noch haben.

Meine Range oder die von GTO+?

Die von GTO gegen die Turnbarrel, bzw raist deine Sim gar nichts am Turn frage ich mich nur?

Sorry, bin heute anscheinend so übermüdet, das ich die Frage nicht verstanden habe. Kurzum wird am Turn hier nicht so oft geblufft, als das der Call langfristig profitabel ist.

Kein Ding, naja auch der Solver im SB hat hier genau 0 Bluffs in seiner Range (ein paar wenige 87s Kombos von pre wären hier auch so ziemlich die einzigen totalen "Air" Hände in einer SB 3b Range, SB Solver bettet Turn dafür sehr mergy mit QQ, JJ, KQ, QTs. Auch die Frage inwiefern unsere Gegner Turn so mergy spielen werden, was denke ich hier eher unseren EV steigert mit T8s.
Ist einfach so extrem gut +EV, also da würd ich lieber alle A2s-A8s wegfolden.

Meine Rangeannahme:
SB: 88+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo+,KQo
BTN: JJ-66,AQs-A2s,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,AQo-AJo,KJo+
Sind meine Ranges im jeweiligen Spot.

So. Meine Sim raist schonmal 0 Combos am Flop.
Am Turn will er stabile 0,12% raisen
Am River raist er jeden Flush und jede QJs.

@Wiseguy01: Ja, aber die Implieds

Okay. Ja wird halt wohl irgendwie an den Ranges liegen. Deine Ranges sind etwas tight.
Callst du kein 22-55 am Bu vs 3bet?

Nö mache ich nicht.
Die Ranges sind von Raise your Edge. Hab sie nur etwas tighter gemacht. Das ist meine defending Range gegen 4x 3Bet.

Und je nach 3Bet-Size mache ich sie noch tighter oder eben looser.