JJ BTN vs. BB 3bet

3bet from Blinds 3/18 sind 16% und die 16% hast du offenbar so ins Equilab eingegeben, um auf die besagte Range zu kommen. Grundsätzlich ist das schon richtig so, aber 18 Situationen sind einfach noch nicht sehr aussagekräftig. Bis ca. 50-100 Situationen zusammenkommen wird sich dieser Wert sicher deutlich nach unten korrigieren. Ich würde deshalb eine engere 3bet-Range annehmen. Sagen wir 99+, AT+, KJ+. Den 3bet musst du auf alle Fälle noch callen, selbst wenn du nur auf Setvalue spielst.

4betten würde ich hier nicht, denn dann foldet imo alles außer QQ+,AK und dagegen bist du der Dog.

Am Flop hätte ich auf wenigstens $0.80 geraist. Du hast ein Overpair und das Board ist nicht gerade trocken, deshalb willst du den Pot am liebsten hier und jetzt mitnehmen. Wenn er deinen Raise callt und am Turn nochmal barrelt oder direkt den Flop 3bettet, kannst du dich von der Hand verabschieden und hast nur $1.02 investiert. Der Calldown ist erheblich teurer (hier: $2.66) und du weißt bis zum Schluß nicht wo du stehst. Außerdem gibt es viele Karten, die an Turn/River aufgedeckt werden können und die dir das Leben schwer machen: Overcards (Q, K, A), jedes Karo, jede 8, runner-runner Kreuz...

Also Zusammenfassung: Ich würde preflop callen, den Flop raisen, dann ggf. neu evaluieren.

P.S. Wenn ich deine preflop-Range mal übernehme, sehe ich ihn am River trotzdem nur mit 99+,66,QJs,AdTd,AcTc,KdTd,KcTc,Ad9d,Ac9c,ATo ankommen und das ist kein Flip mehr.

Board: T♣9♦6♦ 2♣ 4♣
       Equity     Win     Tie
BU     32.14%  30.95%   1.19% { JsJc }
BB     67.86%  66.67%   1.19% { 99+, 66, QJs, AdTd, AcTc, KdTd, KcTc, Ad9d, Ac9c, ATo }

Original von mantramode
4betten würde ich hier nicht, denn dann foldet imo alles außer QQ+,AK und dagegen bist du der Dog.

Das muss nicht der Fall sein.

Gegen eine 7% 3-b-Range können wir profitabel 4-b/broke spielen, da Villain entweder "zu viel" foldet oder "zu loose" broke geht. Natürlich ist hier die Samplesize noch zu gering, aber 4-b/broke kann ein +EV Move sein, obs der Call ist muss sich postflop zeigen.

Ich verstehe auch nicht warum wir preflop nur callen um dann den Flop zu raisen. Gegen was liegen wir da denn jetzt vorne (was broke geht?).

Wenn wir preflop nur callen - preflop in Position natürlich durchaus vertretbar - ist es am Flop ein Call für mich.

Der Rest ist dann halt schwer ohne weitere Reads, ich finde es aber nicht verkehrt mit dem Overpair runterzucallen.

Auch wenn wir da am River hinten sind, so haben wir dort doch einen korrekten Call!?

Original von MiiWiin

Original von mantramode
4betten würde ich hier nicht, denn dann foldet imo alles außer QQ+,AK und dagegen bist du der Dog.

Das muss nicht der Fall sein.

Gegen eine 7% 3-b-Range können wir profitabel 4-b/broke spielen, da Villain entweder "zu viel" foldet oder "zu loose" broke geht. Natürlich ist hier die Samplesize noch zu gering, aber 4-b/broke kann ein +EV Move sein, obs der Call ist muss sich postflop zeigen.

Ich will gar nicht widersprechen, aber verstehen würd' ich's schon gern. Gegen die besten 7% (88+,ATs+,KTs+,AQo+) hat Hero zwar 54.89% Equity, aber den 4bet callt ja nicht die gesamte Range. Das was da noch broke geht, hat uns doch beat und die schlechteren Hände von denen wir noch Value bekommen könnten steigen aus. Bitte erklär mal, wieso das +EV ist (bzw. sein kann)...

Original von MiiWiin
Ich verstehe auch nicht warum wir preflop nur callen um dann den Flop zu raisen. Gegen was liegen wir da denn jetzt vorne (was broke geht?).

Naja, am Flop hat ja ein großer Teil seiner Range (die ganzen Broadways) nicht bzw. schlecht getroffen. Er ist aufgrund seines 3bets aber immer noch der Agressor und bringt am Flop eine Conti an. Das muss ja nicht heißen, dass er wirklich getroffen hat. Ich sehe da reichlich Draws und Overcards bei Villain gegen die wir jetzt noch vorne sind, aber die wir besser keine weiteren Karten sehen lassen wollen. Lägen da Q,K,A am Flop, würde ich den Flop folden. Bin ich falsch gewickelt?

Original von MiiWiin
Auch wenn wir da am River hinten sind, so haben wir dort doch einen korrekten Call!?

Aber ganz knapp. 29.46% Equity braucht er, um profitabel zu callen: $1.70 / ($2.37+$1.70+$1.70). Und wenn die Range so stimmt, hat er ja nur 32.14%.

Zum Thema 4-b/broke mit Jacks:

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Richtwert: Gegen 7%-Range mit Jacks broke gehen

Der Satz ist alt. Gegen eine 7%-3-betting-Range kannst du mit Jacks knapp broke gehen! Warum?

Dein Gegenspieler 3-bettet am Button 7%.

Dies könnte folgende Range sein:

TT+, 55, AQs+, A5s, KQs, 97s, 86s, AQo+, A5o (7,24%)

Hier nehmen wir keine Bluffpushes an!

Was foldet dein Gegner? 55, AQs, A5s, KQs, 97s, 86s, AQo, A5o (3,77%)

Was pusht dein Gegner? TT+, AKs, Ako (3,47%)

Somit setzt sich dein Erwartungswert aus zwei Werten zusammen:

Wert 1: (Villain foldet)

Foldet dein Gegner, ist die Hand vorbei. Er foldet eine 3,77%-Range, dies entspricht 52% seiner 3-betting Range.

Was gewinnst du?

Openraise: 3BB
3-bet: 10BB
Blinds: 1,5BB

=> 14,5BB

EV: 0,52*14,5BB = +7,54 BB

Wert 2: (Villain pusht)

In diesem Fall müsstest du insgesamt 97 BB investieren. Gewinnen kannst du 104,5 BB (Rake außen vor!)

Deine Equity:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 43,229% 41,856% 2,745% 55,399% JhJc
Spieler 2: 56,771% 55,399% 2,745% 41,856% TT+, AKs, AKo

EV: 0,432*104,5 BB – 0,568*97 BB = 45,144 - 55,096 = -9,952 BB

Der Gesamt EV (4-bet/broke) ist somit:

0,52 * 14,5BB - 0,48 * 9,952 BB = 7,54 BB – 4,77 BB = +2,76 BB

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