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KJo Triple Barrel Bluff

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Majubiese
Beigetreten: 16.02.2008

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: $50.21 (100.4 bb)
BTN: $63.40 (126.8 bb)
Hero (SB): $24.02 (48 bb)
BB: $47.16 (94.3 bb)
MP: $55.37 (110.7 bb)

Preflop: Hero is SB with J K
3 folds, Hero raises to $1.25, BB calls $0.75

Flop: ($2.50) 7 2 9 (2 players)
Hero bets $1.30, BB calls $1.30

Turn: ($5.10) T (2 players)
Hero bets $2.50, BB calls $2.50

River: ($10.10) A (2 players)
Hero bets $6, BB calls $6

Villian wohl Reg:
Hände: 208
VPIP 23
PFR 17
3bet 1,5
AF 3,6
Call Steal BB 43(14)
Fold to cbet Flop 60(5)

Preflop ists natürlich klar.

Flop cbet ja oder nein? Er hat bisher sehr häufig im BB gecallt, wobei da wahrscheinlich viele Broadways und Axs-Hände enthalten sein werden. Dementsprechend trifft der Flop seine Range jetzt nicht besonders. Daher entscheide ich mich für die cbet.

Er callt und am Turn bekomme ich mit der T nen OESD. Da er bereits vorher schonmal gegen meinen Steal gecallt hat und am Flop gefoldet, sehe ich ihn auch am Flop mal mit Overcards callen(nach dem Motto: jetzt call ich aber einmal). Ich denke sowas wie AQ, AJ, KQ wird er deshalb am Turn folden. Da ich auch noch den OESD habe, entscheide ich mich zu einer weiteren Bet. Frage ist, ob die Betsize so okay ist. Im Prinzip will ich ja nur, dass er eben Ax foldet(9 oder 7 wird er wahrscheinlich nicht folden), sodass die Betsize dafür ja eigentlich ausreichend ist, oder?

Er callt wieder und am Turn kommt das A. Ist halt eine gute Barrelkarte, da ein A natürlich gut in meiner Range liegt. 98, J9, Q9, K9, JT, QT haben es schwer hier nochmal zu callen, weshalb ich mich für eine weitere Bet entscheide.

Irgendwelche Anregungen zu der Hand?


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11 Antworten
derStud1986
Beigetreten: 06.02.2009

hast doch auf den Turn nur nen gutter. Mit seiner weiten Range finde ich den Turn eher ungünstig für uns und würde den River eher nicht betten. Mich würde noch sein WTSD interessieren. Finde den River jedoch auch ziemlich verführerisch nochmal zu barreln, würde aber half Pot size nehmen wenn man es macht.


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Majubiese Themenstarter
Majubiese
Beigetreten: 16.02.2008

Hab doch einen doppelten gutshot, also sowohl die 8 als auch die Q gibt mir die Straight. Grundsätzlich sehe ich die T auch nicht als so gute Barrelkarte, aber einerseits wird er overcards, die er floatet, folden und habe halt noch ein paar outs(evtl. ist auch noch der K und der J gut).


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Zitat
primorac
Beigetreten: 06.04.2007

Super interessante Hand, finde ich.
2 Fragen:
1. Wieviel stealst du etwa im SB?
2. Was ist die schlechteste Hand die du am River noch for value bettest? AJ, A8, JJ, KT, JT, K9?

lG
Primo


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Majubiese Themenstarter
Majubiese
Beigetreten: 16.02.2008

Im SB habe ich auf die letzten 20k Hände auf Pokerstars 47% geopenraist und auf Full Tilt 42%, etwas viel, aber ich glaube, der Wert sieht auf den letzten k-Händen schon etwas anders aus(habe mich bemüht mehr aus BTN und weniger aus dem SB zu stealen). BTN habe ich die letzten 20k-Hände 43%. Ich kann mich aber noch erinnern, dass ich zur Zeit der Hand öfters(2-3mal hintereinander) aus dem SB gestealt habe, weil ich immer ziemlich gute Karten hatte.

Puhh gute Frage, was das schlechteste ist, dass ich hier noch for value bette. Ich denke die meisten A würde ich noch for value betten(ich sehe ihn hier halt schon öfter mal die T callen, allerdings würde er die auf einen check von mir meistens behind checken, sodass ich eine Bet besser finde als zB. check/call). JJ und KT wahrscheinlich auch nochmal, aber dann sehe ich auch nicht mehr viele schwächere Hände, die er auf meine Bet callt. Allerdings würde ich die Hände vermutlich eher kleiner betten(~ 4$?), um eben noch von einer T gecallt zu werden(er soll sich quasi "keine Gedanken machen"), ist natürlich auch nicht so toll gegen den Reg, weil ziemlich unbalanced, wenn ich auf einmal größer bluffe.


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Zitat

wieso bettest du hier dann am RIver größer als vorher bzw mit deinen Value Händen? gabs dafür dann einen speziellen Grund?
Denke ich würde den Turn hier eher nicht mehr betten, gerade wenn er bisher doch sehr viel auf den FLop weggelegt hat gefällt es mir besser das dann zu checken und auf eine Freecard oder einen guten preis zu hoffen.


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derStud1986
Beigetreten: 06.02.2009

Aber as played mit der Turn bet, ist das A jedoch ein guter Grund zum betten. Gerade V hat immer noch eine weitere Range. Würde es tatsächlich ausschließlich vom WTSD abhängig machen und ohne dessen Richtwert auf den River c/f spielen


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Majubiese Themenstarter
Majubiese
Beigetreten: 16.02.2008

Original von ctstc
wieso bettest du hier dann am RIver größer als vorher bzw mit deinen Value Händen? gabs dafür dann einen speziellen Grund?

Ich meinte jetzt nicht gegen ihn, sondern allgemein würde ich mit einer Valuehand eher kleiner betten, um eben noch einen herocall zu inducen. Also eine Size, bei der er nicht besonders über meine Hand nachdenkt, sondern einfach den Knopf drückt.
Imo spielt sich das aber dann doch nicht so gut als Bluff, da er sich hier logischerweise auch kaum Gedanken machen wird. Hier will ich aber ja gerade nicht, dass er noch eine schwache, aber bessere Hand als meine callt. Deswegen würde ich hier größer betten.

@ derStud1986

Sein WTSD wird ja nach 200 Händen noch nicht unbedingt sehr aussagekräftig sein, deswegen finde ich es nicht so eine gutes Kriterium davon abhängig zu machen, ob ich den River bette.

Er hat mich übrigens am Flop und Turn mit AJo gecallt, was ich doch etwas verwunderlich fand, da ich denke, dass er das auf die Turnbet schon weglegen sollte.


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primorac
Beigetreten: 06.04.2007

Ist diese Hand jetzt hiermit abgeschlossen? Irgendwie traurig, die Hand hat soviel Potential.

Preflop:
Gehen wir mal davon aus, dass wir etwa diese Range:
22+,A2s+,K2s+,Q5s+,J6s+,T6s+,96s+,86s+,75s+,64s+,54s,A2o+,K8o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o,87o,76o (47%) openraisen.

Villain wird (wenn wir seine Stats als Anhaltspunkt nehmen wohl etwa:
88-22,AJs-A2s,K2s+,Q4s+,J5s+,T6s+,96s+,86s+,75s+,64s+,54s,AJo-A2o,K7o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o,87o (43%, 455 Kombos ab Flop) passiv defenden.
Ich denke dass zumindest 99+,AQ+ ziemlich sicher for value ge3bettet werden im BB vs SB.

Flop:
Unsere Range liegt gegen seine am Flop mit 52,5:47,5 vorne. Unsere Hand gegen seine Range mit 41:59 hinten. Die Flop C-Bet würde ich auf jeden Fall auch machen. Wenn unser Gegner gut ist (und ich halte ihn für gut, wenn ich die Stats anschaue), kann er hier natürlich relativ viel floaten. Ein Pair wird sicher nicht direkt folden. Gute A high sowie zwei Overcards (am besten mit Gutshot) werden auch durchaus mal floaten. Ich denke dass sehr schlechte Gutshots wie 65s oder T6s eher raisen als floaten werden.
Ich glaube auch, dass Hände wie QT,QJ,KT,KJ,KQ nicht zwingend immer floaten werden.
Discounten wir sie mal ein bisschen und nehmen sie nur suited in die floating Range.
Bleibt etwa diese Range, die Villain weiterspielen könnte:
88,66-33,7d7s,7d7c,7s7c,2d2h,2d2s,2h2s,AJs-ATs,A8s,KTs+,QTs+,JTs,J8s,T8s,86s,Ad9d,Ah9h,Ac9c,Kd9d,Kh9h,Kc9c,Qd9d,Qh9h,Qc9c,Jd9d,Jh9h,Jc9c,Td9d,Th9h,Tc9c,9d8d,9h8h,9c8c,Ad7d,As7s,Ac7c,Kd7d,Ks7s,Kc7c,Qd7d,Qs7s,Qc7c,Jd7d,Js7s,Jc7c,Td7d,Ts7s,Tc7c,9d7d,9c7c,8d7d,8s7s,8c7c,9d6d,9h6h,9c6c,7d6d,7s6s,7c6c,7d5d,7s5s,7c5c,Ad2d,Ah2h,As2s,Kd2d,Kh2h,Ks2s,AJo-ATo,A8o,JTo,J8o,T8o,Ad9h,Ad9c,Ah9d,Ah9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ad7s,Ad7c,Ah7d,Ah7s,Ah7c,As7d,As7c,Ac7d,Ac7s,Ad2h,Ad2s,Ah2d,Ah2s,As2d,As2h,Ac2d,Ac2h,Ac2s,Kd9h,Kd9c,Kh9d,Kh9c,Ks9d,Ks9h,Ks9c,Kc9d,Kc9h,Kd7s,Kd7c,Kh7d,Kh7s,Kh7c,Ks7d,Ks7c,Kc7d,Kc7s,Qd9h,Qd9c,Qh9d,Qh9c,Qs9d,Qs9h,Qs9c,Qc9d,Qc9h,Jd9h,Jd9c,Jh9d,Jh9c,Js9d,Js9h,Js9c,Jc9d,Jc9h,Td9h,Td9c,Th9d,Th9c,Ts9d,Ts9h,Ts9c,Tc9d,Tc9h,9d8h,9d8s,9d8c,9h8d,9h8s,9h8c,9c8d,9c8h,9c8s,8d7s,8d7c,8h7d,8h7s,8h7c,8s7d,8s7c,8c7d,8c7s (271 Kombos)

Turn:
Am Turn hilft die Karte seiner Range etwas mehr als unserer. Allerdings ist er selten wirklich sehr stark. Daher finde ich unsere Bet, gerade mit zusätzlich aufgepickter Equity, fast "alternativlos".
Er kann den Turn nicht mehr so leicht callen, weil er immer mit der zusätzlichen Riverbet rechnen muss. Daher denke ich, dass höchstens noch 9x und besser, oder Hände mit mindestens 8 Outs am Turn callen werden. Denn wir sollten dieses Board auch nur sehr selten bis nie pure bluffen.
In etwa folgende Range könnte Villain am Turn weiterspielen:
88,7d7s,7d7c,7s7c,2d2h,2d2s,2h2s,A8s,86s,KdQd,KsQs,KcQc,AdJd,AhJh,AsJs,KdJd,KsJs,QdJd,QhJh,QsJs,AhTh,AsTs,AcTc,KsTs,KcTc,QhTh,QsTs,QcTc,JhTh,JsTs,Ad9d,Ah9h,Ac9c,Kd9d,Kc9c,Qd9d,Qh9h,Qc9c,Jd9d,Jh9h,Th9h,Tc9c,Jd8d,Jh8h,Js8s,Th8h,Ts8s,Tc8c,9d8d,9h8h,9c8c,Jd7d,Js7s,Ts7s,Tc7c,9d7d,9c7c,8d7d,8s7s,8c7c,9d6d,9h6h,9c6c,A8o,AdJh,AdJs,AhJd,AhJs,AsJd,AsJh,AcJd,AcJh,AcJs,AdTh,AdTs,AdTc,AhTs,AhTc,AsTh,AsTc,AcTh,AcTs,Ad9h,Ad9c,Ah9d,Ah9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Kd9h,Kd9c,Ks9d,Ks9h,Ks9c,Kc9d,Kc9h,Qd9h,Qd9c,Qh9d,Qh9c,Qs9d,Qs9h,Qs9c,Qc9d,Qc9h,JdTh,JdTs,JdTc,JhTs,JhTc,JsTh,JsTc,Jd9h,Jd9c,Jh9d,Jh9c,Js9d,Js9h,Js9c,Jd8h,Jd8s,Jd8c,Jh8d,Jh8s,Jh8c,Js8d,Js8h,Js8c,Th9d,Th9c,Ts9d,Ts9h,Ts9c,Tc9d,Tc9h,Th8d,Th8s,Th8c,Ts8d,Ts8h,Ts8c,Tc8d,Tc8h,Tc8s,9d8h,9d8s,9d8c,9h8d,9h8s,9h8c,9c8d,9c8h,9c8s,8d7s,8d7c,8h7d,8h7s,8h7c,8s7d,8s7c,8c7d,8c7s (186 Kombos)

River:
Am River haben wir nun gegen seine angenommene Range die zum River kommt nur 2,31% Equity. Und das sind wahrscheinlich die Fälle in denen er am River auch noch bluffen wird gegen einen Check, daher können wir davon ausgehen, dass wir die Hand mit einem Check wohl zu quasi 100% verlieren.

Jetzt können wir schauen, was Villain am River alles folden bzw. callen müsste, bis unser Bluff 0EV wird, wir also exakt 38,35% Foldequity haben (wir investieren 6 für (10,10*0,955 + 6).

Mit dem Ah verbleiben durch cardremoval am River 173 Kombos in Villains Range.
Er soll davon also mindestens 67 Kombos folden und höchstens 106 Kombos callen.
Wenn er K9 als beste Hand foldet und Tx immer callt, bleiben exakt 100 Kombos (7d7s,7d7c,7s7c,2d2h,2d2s,2h2s,86s,AdJd,AsJs,AsTs,AcTc,KsTs,KcTc,QhTh,QsTs,QcTc,JhTh,JsTs,Ad9d,Ac9c,Th9h,Tc9c,Ad8d,As8s,Ac8c,Jd8d,Jh8h,Js8s,Th8h,Ts8s,Tc8c,Ts7s,Tc7c,9d7d,9c7c,AdJh,AdJs,AsJd,AsJh,AcJd,AcJh,AcJs,AdTh,AdTs,AdTc,AsTh,AsTc,AcTh,AcTs,Ad9h,Ad9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ad8h,Ad8s,Ad8c,As8d,As8h,As8c,Ac8d,Ac8h,Ac8s,JdTh,JdTs,JdTc,JhTs,JhTc,JsTh,JsTc,Jd8h,Jd8s,Jd8c,Jh8d,Jh8s,Jh8c,Js8d,Js8h,Js8c,Th9d,Th9c,Ts9d,Ts9h,Ts9c,Tc9d,Tc9h,Th8d,Th8s,Th8c,Ts8d,Ts8h,Ts8c,Tc8d,Tc8h,Tc8s) die er callt und unser Bluff wird sehr knapp +EV.

other way arround:
Jetzt können wir noch aus der anderen Sichtweise überlegen wie viel wir am River value- und bluff-betten sollten, damit Villain sich nicht "gezwungen" sieht, loser runterzucallen.
Wir haben KT schon als unsere schlechteste Valuebet Hand bestimmt.
Die Range die wir preflop raisen, Flop und Turn betten und am River valuebetten, sollte also etwa diese 108 Kombos enthalten:
JJ,AdAs,AdAc,AsAc,ThTs,ThTc,TsTc,9d9h,9d9c,9h9c,7d7s,7d7c,7s7c,2d2h,2d2s,2h2s,AJs,KTs,J8s,86s,AsTs,AcTc,Ad9d,Ac9c,Th9h,Tc9c,Ad8d,As8s,Ac8c,Ts7s,Tc7c,9d7d,9c7c,AJo,KTo,J8o,AdTh,AdTs,AdTc,AsTh,AsTc,AcTh,AcTs,Ad9h,Ad9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ad8h,Ad8s,Ad8c,As8d,As8h,As8c,Ac8d,Ac8h,Ac8s,Th9d,Th9c,Ts9d,Ts9h,Ts9c,Tc9d,Tc9h

Villain braucht zum callen am River noch 28,43% Equity.
Wir dürfen also maximal 150 Kombos (42 Bluffs) am River betten.
Wenn wir am River jetzt unsere sämtlichen Bluffs/busted Draws (KJs+,K8s,QJs,Q8s,KJo+,K8o,QJo,Q8o) betten, sind das 80 Kombos, und wir sind viel zu bluffheavy. Villain könnte dann selbst 32o profitabel callen.
Fazit ist also: Wir sollten den River etwa zu 50% mit unseren busted Draws bluffen (gegen einen sehr kompetenten Gegner). Alles natürlich mit den angenommenen Betsizes, die ich aber grundsätzlich sehr gut finde.

lG
Primo


Antwort
Zitat
Majubiese Themenstarter
Majubiese
Beigetreten: 16.02.2008

Vielen Dank primorac für die wirklich sehr ausführliche Antwort! Das muss ich mir gleich nochmal alles mit dem Equilator angucken.


Antwort
Zitat
primorac
Beigetreten: 06.04.2007

Kein Problem. Wichtig ist dabei nur, ehrlich zu sich selbst zu sein in solchen Spots. Wenn ich hier eben maximal noch AJ oder AQ valuebette (was gegen viele Gegner auf NL25 wahrscheinlich sogar gut ist, da sie zu wenig bluffcatchen), dann darf ich logischerweise auch weniger bluffen (nach gto-Sicht; als Exploit kann man alles machen).

lG
Primo


Antwort
Zitat
derStud1986
Beigetreten: 06.02.2009

ps. primorac. finde es sehr nice, dass du dich so intensiv mit der Hand beschäftigt hast. #YOLO


Antwort
Zitat
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