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KK am River nach Flop Ch/r und Turn Bet

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Schwarzerelb
Beigetreten: 15.08.2008
Elite Grinder

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $83.05
SB: $50.25 (VPIP: 25.93, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 28)
BB: $54.12 (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
UTG: $53.93 (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: -, Hands: 4)
MP: $85.00 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
CO: $172.13 (VPIP: 22.57, PFR: 17.70, 3Bet Preflop: 5.13, Hands: 232)

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has K♠ K♦

fold, fold, fold, Hero raises to $1.00, fold, BB calls $0.50

Flop: ($2.25, 2 players) Q♠ 8♦ 5♣
BB checks, Hero bets $1.50, BB raises to $5.36, Hero calls $3.86

Turn: ($12.97, 2 players) T♥
BB bets $10.17, Hero calls $10.17

River: ($33.31, 2 players) 2♣
BB checks, Hero bets $66.52 and is all-in, fold

Gegner Unknow.

Flop: Sehe ich ohne History keine Alternative zum Cbet/call.

Sehe seine Value Range 88,55 vlt AQ,KQ. Wo ich vermute das AQ,KQ ab und zu ge3bettet werden + auch häufiger Checkcall als Checkraise gespielt werden.

Seine Bluffing-Range wird wohl 76s, (76o, weis nicht ob das immer Pre gecallt wird, aber auf ein 2bb Steal schon möglich), JT,T9.
Wenn er sehr loose diese Board attack wohl auch reine Bds. Denke ich, aber erstmal nicht.


Board: 8♦Q♠5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    51.86%  51.86%   0.00% { KdKs }
MP3    48.14%  48.14%   0.00% { 88, 55, JTs, T9s, 76s }

Turn: Finde ich nicht so schön, da ich mir nicht sicher bin, ob er JT,T9 weiterbarrel oder nun auf Check umsteigt.

Haben, aber selbst gegen Sets und nur 76s einen EQ-Call, außerdem sind ja vlt sowieso AQ,KQ in seiner Range.


Board: 8♦Q♠5♣ T♥
       Equity     Win     Tie
MP2    35.45%  35.45%   0.00% { KdKs }
MP3    64.55%  64.55%   0.00% { 88, 55, 76s }

River: Falls er Push ist es halt, dann ein Call, wenn er seine 4 Kombos 76s immer Blufft (100% Bluff-Frequenzie) bzw., wenn wir denken das er alle 76 Kombos in seiner Range hat das 1/4 Blufffrequenzieren hat.

Ich denke mit einen Call macht man erst mal nichts falsch. Der River fold wär wohl ehr ein exploited Play gegen Leute die den River zu selten Bluffen.

ABER: Es ist ja anders gekommen. Er checkt. Meine Annahme war das ein normaler Nl50 Spieler seiner Nut Hand am River immer selber bettet. Also habe ich mich entschienden zu Value betten.

Was kann passieren?

a) Ich value town mich selber, da er Hände in der Range hat die mich beaten, aber keine die er callt und ich beate

b.) Seine ganze Range ist nur Air -> Ist das selbe Ergebnis als würde ich nur checken mit dem feinen unterschied das er meine Hand nicht sieht.

c.) Er checkt AQ,KQ Hands wo er keine Vbet mehr sieht, aber sich in einen checkcall lvl.

d.) Er checkt AQ,KQ fold sie aber auf eine River Ai.

Denke von der Wahrscheinlichkeit siehts die Reihenfolge so aus:

b.) > d.) > c.) > a.)

Bei b und d passiert nicht schlimmes für mich, bei c bekomme ich mehr value rein und bei a schneide ich mir selber ins Fleisch.

Ich kann mich immer noch nicht entscheiden ob AI > Checkbehind ist oder umgekehrt.


Antwort
Zitat
8 Antworten

ach was wenn er hier ein monster zu dir am river checkt müsste er dir unterstellen dass du was worse dünn vor value jammen kannst oder selber bluffst. aber die annahmen kann er halt schwer machen gegen unknown. denke deshalb er wird alle hände die dich beaten selber reinhauen und wenn er checkt hau ich es selbst rein, er wird zwar selten auf call clicken aber uns eben noch seltener beat haben.


Antwort
Zitat
BIhben
Beigetreten: 06.10.2007
Elite Grinder

Flop: Sehe ich ohne History keine Alternative zum Cbet/call.

Warum keine 4bet am Flop?


Antwort
Zitat
CountZero
Beigetreten: 21.07.2006
Elite Grinder

Der call an Flop und Turn ist recht grenzwertig und nur dadurch zu rechtfertigen, dass du Villain bluffen siehst.
Wenn du Villain bluffen siehst, macht der Rivershove aber wenig Sinn, denn er soll mit Händen, die er geblufft hat, jetzt auf einmal for Value callen?
Und du verwandelst deinen Bluffcatcher nun ebenfalls in einen Bluff auf diesem dry Board?
Ich finde diese Line wenig konsistent ...

WIe gespielt: Ich würde den River schon alleine aus dem Grund, dass ich Infos von Villain kriege, behind checken ...


Antwort
Zitat
Schwarzerelb Themenstarter
Schwarzerelb
Beigetreten: 15.08.2008
Elite Grinder

Original von BIhben

Flop: Sehe ich ohne History keine Alternative zum Cbet/call.

Warum keine 4bet am Flop?

Weil er Unknow ist und wir deshalb erstmal nicht davon ausgehen können das er ein Fish ist, der Qx- ch/raiset und auf unsere Flop 3Bet weiterspielt.

Sollten ehr davon ausgehen, das wir uns mit einer Flop 3Bet isolieren gegen bessere Hände.


Antwort
Zitat
Schwarzerelb Themenstarter
Schwarzerelb
Beigetreten: 15.08.2008
Elite Grinder

@CountZero BUvsBB denke ich sollten wir KK erstmal nicht folden auf die Aktion. Es sei du hast ein Populationread, das hier nur Sets so gespielt werden.

NEED EQ Flop: 30%

Verschiedene Checkraising Ranges:

1.) nur Nutz


Board: Q♠8♦5♣
       Equity     Win     Tie
MP2     9.04%   9.04%   0.00% { KdKs }
MP3    90.96%  90.96%   0.00% { 88, 55 }

2.) Set + 76s


Board: Q♠8♦5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    31.04%  31.04%   0.00% { KdKs }
MP3    68.96%  68.96%   0.00% { 88, 55, 76s }

3.) Set + 76s + GS


Board: Q♠8♦5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    51.86%  51.86%   0.00% { KdKs }
MP3    48.14%  48.14%   0.00% { 88, 55, JTs, T9s, 76s }

4.) Set + 76s + AQ, KQ


Board: Q♠8♦5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    64.42%  64.42%   0.00% { KdKs }
MP3    35.58%  35.58%   0.00% { 88, 55, AQs, KQs, 76s, AQo, KQo }

etc. etc.

-> Nur wenn er Nutz am Flop ch/r müssen wir Flop folden.

Turn: ist halt nicht optimal da er vlt seine GS nicht mehr bettet sondern auf Check umsteigt.
Denke, aber das bessere Play aus seiner sich wäre es weiter zu betten.

1.) Set+76s


Board: Q♠8♦5♣ T♥
       Equity     Win     Tie
MP2    35.45%  35.45%   0.00% { KdKs }
MP3    64.55%  64.55%   0.00% { 88, 55, 76s }

2.) Set +76s + AQ


Board: Q♠8♦5♣ T♥
       Equity     Win     Tie
MP2    64.46%  64.46%   0.00% { KdKs }
MP3    35.54%  35.54%   0.00% { 88, 55, AQs, 76s, AQo }

Wenn du Villain bluffen siehst, macht der Rivershove aber wenig Sinn, denn er soll mit Händen, die er geblufft hat, jetzt auf einmal for Value callen?

Wie jetzt noch mal dagelegt Ziele ich auf AQ,KQ ab welche er so spielen könnte.
Es gibt halt zwei möglichkeiten.

i.) Er ist polarisert. Dann ist seine River checking Range Air bzw. tricky gespielte Nutz.
ii.) Oder er hat ne depolariesierte Range und seine Checking Range enthält auch AQ,KQ.

Und BUvsBB ist es nicht so außergewöhlich AQ,KQ for value zu checkraisen.


Antwort
Zitat

Er wird AQ, KQ doch never ever callen auf deinen push.
Es gibt ja auch keine busted draws die du bluffen könntest.
Wenn du auf AQ, KQ abzielst, warum dann nicht klein for value betten?
Versteh den Sinn des pushes nicht. Auf die size, wird nicht schlechteres callen, was besseres wird nicht folden. Das was foldet, hast du sowieso beat.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Original von Schwarzerelb
NEED EQ Flop: 30%

Das ist nicht korrekt.

Die Hand ist am Flop nicht zu Ende, daher kannst du auch nicht anhand von Equity callen. In den EV des Flopcalls fließt doch letzt auch ein, was an Turn und River passiert. Diese reverse oder eben reverse Implieds müssen auch berücksichtigt werden.

Daher kannst du den Flopcall nicht mit deiner Equity begründen.

Fände es gegen einen aggressiven Gegner in Ordnung, bei unknown der eine von zwölf Händen gespielt hast ist es so eine Sache.

Der River gefällt mir dann aber nicht so, es zielt halt nur auf AQ/KQ ab und es ist fragwürig ob die bis zum River so spielen und ob sie am River tatsächlich c/callen.

Ansonsten sehe ich da eben viele Bluffs aufgeben und einige Hände trappen, dagegen machts dann wenig Sinn zu shoven...


Antwort
Zitat
oettinger4
Beigetreten: 01.11.2006
Elite Grinder

Der Turn ist imo ein Fold. J9 ist angekommen, JT, KT, T9 wird nie so groß betten (außer er will den River shoven) und 76s oder KJ sind nur wenige Combos.

Am River ist es imo ein check-behind. Nicht, weil ich glaube, dass der shove
-EV ist oder du überhaupt jemals beat bist, sondern weil der Informationsgewinn durch den Showdown einfach viel zu viel Value hat. Ob er 76s oder 97s zeigt macht schon ein sehr großen Unterschied und man kann die ch/raising Range zukünftig viel besser einschätzen.


Antwort
Zitat
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