Middel Set Flop drawy vs m3bet

Gefällt mir gar nicht.

Original von Schwarzerelb
Nochmal rüber gehen sieht zu stark aus, da ich wohl meine ganzen Draws bei den Odds nur Calle. Darum macht es von der Sache Sinn auch seine strong Mhs nur zu callen.
Außerdem lasse ich weake Draws in der Hand.

Was genau soll das bedeuten?

Soll das ein Gameplan sein für Spots auf drawy Boards, 150BB deep vs unknown gegen Min-3-bets? Ist das nicht übertrieben?

Da du mit starken Draws weak draws in der Hand halten willst protectest du hier dein Set nicht!?

Das müsstest du noch mal erläutern.

Für mich eine ganz klare 4-bet am Flop, da will ich es aber definitiv reinbringen.

Letztlich meinst du es sieht sehr stark aus wenn du 4-bettest. Ja klar sieht das stark aus, aber was willst du denn machen? Am Ende shovest du den River, welche Hand callt denn so deep deinen Riverpush die am Flop aufgeben würde?

Ok, KQ vielleicht, aber das wird ja kaum dein Ziel gewesen sein!?

Original von MiiWiin
Gefällt mir gar nicht.

Original von Schwarzerelb
Nochmal rüber gehen sieht zu stark aus, da ich wohl meine ganzen Draws bei den Odds nur Calle. Darum macht es von der Sache Sinn auch seine strong Mhs nur zu callen.
Außerdem lasse ich weake Draws in der Hand.

Was genau soll das bedeuten?

Soll das ein Gameplan sein für Spots auf drawy Boards, 150BB deep vs unknown gegen Min-3-bets? Ist das nicht übertrieben?

Da du mit starken Draws weak draws in der Hand halten willst protectest du hier dein Set nicht!?

Das müsstest du noch mal erläutern.

So ungefähr habe ich mir das Gedacht. Wenn ich hier meine Nutz immer raise wird es auf ein Blank Turn, Blank River auf 3rd Barrel schwer eine gute Calling-Range zu haben (Guessing). Meine bessten Mh sind dann JT, 22 die ich am Flop nicht reinbringen will so depp, wenn ich meine JJ,TT calle sind es halt 6 Kombos mehr. Das heißt, wenn ich JJ,TT immer raise ist meine Calling Range immer 22,JT und eine Tonne Draws. Ist das kein Problem für unsere Range?

Wie sieht den deine Flop 4Bet-Range hier aus und deine Flop Calling Range?

Für mich eine ganz klare 4-bet am Flop, da will ich es aber definitiv reinbringen.

Letztlich meinst du es sieht sehr stark aus wenn du 4-bettest. Ja klar sieht das stark aus, aber was willst du denn machen? Am Ende shovest du den River, welche Hand callt denn so deep deinen Riverpush die am Flop aufgeben würde?

Ja, schon. Aber ich gebe ihn doch dafür noch die Möglichkeit Turn/River zu bluffen
Ok, KQ vielleicht, aber das wird ja kaum dein Ziel gewesen sein!?

Und noch ne Frage wie findest du am Flop nur eine Calling-Range, wenn Villain normal groß 3Bet. Macht das für dich einen unterschied ?

Ganz unabhängig von der Hand: Auf NL50 würd ich mir noch keine Gedanken um Balancing machen, vor allem nicht in Spots, die ohnehin nur relativ selten vorkommen.

Balancing : Der größte Bullshit, der jemals auf den Low-/Midstakes von irgendwem für notwendig erklärt wurde. Als ob sich irgendwer auf den Limits dann ne Note machen würde und du gegen den Kerl im Zoom jemals wieder in den gleichen Spot kommst. Du hast 3 Hände von dem, was wohl, wenn du ein High Volume Zoom Spieler bist schonmal ein Indiz dafür ist, dass er kein Reg ist oder er erst ganz neu im Game ist. Es gibt hier mMn kein anderes play, als am Flop nochmal rüberzugehen und zu broken. Leute spielt doch einfach bis NL200 eure Hände fast und versucht so schnell wie möglich Value zu extrahieren und macht euch ab NL400 oder von mir aus NL100 HU Gedanken über Balancing. Vorher gibt's weit genug andere Baustellen / Leaks, die man bearbeiten könnte, bevor man sich mit diesem vollkommen überschätztem Thema beschäftigt.

Flop 4Bet unbedingt imo. Er wird AA kaum so spielen und zweitens, hast du bereits eine von wenigen Madehands auf dem Flop, d.h. er hat viel wahrscheinlicher einen Draw als eine Madehand, die er am Flop min3Bet spielt.

Original von Schwarzerelb

Original von MiiWiin
Gefällt mir gar nicht.

Original von Schwarzerelb
Nochmal rüber gehen sieht zu stark aus, da ich wohl meine ganzen Draws bei den Odds nur Calle. Darum macht es von der Sache Sinn auch seine strong Mhs nur zu callen.
Außerdem lasse ich weake Draws in der Hand.

Was genau soll das bedeuten?

Soll das ein Gameplan sein für Spots auf drawy Boards, 150BB deep vs unknown gegen Min-3-bets? Ist das nicht übertrieben?

Da du mit starken Draws weak draws in der Hand halten willst protectest du hier dein Set nicht!?

Das müsstest du noch mal erläutern.

So ungefähr habe ich mir das Gedacht. Wenn ich hier meine Nutz immer raise wird es auf ein Blank Turn, Blank River auf 3rd Barrel schwer eine gute Calling-Range zu haben (Guessing). Meine bessten Mh sind dann JT, 22 die ich am Flop nicht reinbringen will so depp, wenn ich meine JJ,TT calle sind es halt 6 Kombos mehr. Das heißt, wenn ich JJ,TT immer raise ist meine Calling Range immer 22,JT und eine Tonne Draws. Ist das kein Problem für unsere Range?

Wie sieht den deine Flop 4Bet-Range hier aus und deine Flop Calling Range?

Für mich eine ganz klare 4-bet am Flop, da will ich es aber definitiv reinbringen.

Letztlich meinst du es sieht sehr stark aus wenn du 4-bettest. Ja klar sieht das stark aus, aber was willst du denn machen? Am Ende shovest du den River, welche Hand callt denn so deep deinen Riverpush die am Flop aufgeben würde?

Ja, schon. Aber ich gebe ihn doch dafür noch die Möglichkeit Turn/River zu bluffen
Ok, KQ vielleicht, aber das wird ja kaum dein Ziel gewesen sein!?

Und noch ne Frage wie findest du am Flop nur eine Calling-Range, wenn Villain normal groß 3Bet. Macht das für dich einen unterschied ?

Wie meine Vorredner schon sagten ist dass als "Balancing" einfach unnötig. Einen Gameplan kann es dafür auch nicht geben, da kannst du ja jedes Board durchplanen. Das wird aber kaum funktionieren.

Gameplan insgesamt:

preflop: Broke +EV? Dann 3-b/shove. Wenn nicht, dann call.
Flop: Set auf drawy Board => Fastplay, das gleiche würde auch für Draws gelten. Dazu bluffraises mit Air oder marginaler Equity (A2, 44, A:s5).

Mehr gibts da nicht, wenn ich hier raise will ich auch broke gehen, daher wirds keine große CallRange geben. Da er uns korrekte Odds liefert muss kurz abgeschätzt werden ob er da irgendwas 3-b/foldet...wenn nicht sollte man Draws callen.