KK im 3bet Pot vs flopraise auf dry board

Hallo Nilbob,

preflop in MP vs UTG muss man nix 3-betten, kann man auch any2 aus seiner Range callen.

Was 3-bettest du da denn? Auch Bluffs?

Flop ist in Ordnung, Turn suckt natürlich. Sehe da ehrlich gesagt AQ/KQ aber nicht unbedingt raisen am Flop - warum sollten sie?

Dennoch mutiert deine Hand fix zum Bluffcatcher, da ihr leicht angedeept seid mag ein weaker Fold kein großer Fehler sein.

Fände den Calldown aber auch vertretbar.

Hey MiiWiin,

3bette aus Mp vs UTG KK und AA sprich 12 Valuekombos und als bluff AQo und KQo, also 24 bluffkombos. Denke dass müsste in Ordnung gehen oder?

LG
Nilbob

Ich finde die 3bet Range nicht so super.

1) Du hast 66,6% Bluffs. Nehmen wir an, deine 3bet ist 9bb groß und Villain 4bettet auf 22bb. Die Autoprofit Grenze liegt bei 62%. Ohne Berücksichtigung von Cardremoval Effekten kann er also theoretisch anytwo slightly +EV 4betten.

2) Dein Bluffpart wird von Villains OOP Callingrange dominiert.
-> Troublespots auf Q/K/A-high Flops.

Hey Zatox,

stimmt, das hab ich eigentlich nicht bemerkt. Hab bis jetzt immer mein 3betting range im verhältniss 2:1 (bluffs/value) aufgebaut.
Habt ihr hier dann in MP vs UTG eine call only Range?

LG
Nilbob

Original von Nilbob

Habt ihr hier dann in MP vs UTG eine call only Range?

auf keinen fall bei einem RFI von 24 in UTG!
da ist pre AA, KK usw. einfach viel zu stark für, gegen eine so weite range.

Also ich habe auf jeden Fall eine 3bet Range gegen UTG. Ganz besonders wenn UTG eine weite Range hat, denn dann ist er doch gezwungen viele dominierte Hände zu defenden, wenn er nicht 80%+ auf 3bets folden will.

Hängt auch stark vom Gegner ab. Gegen Freizeitspieler / Spielern mit sehr loosen Ranges kann/sollte man natürlich auch UTg stark attackieren.

Aber in vielen Spots habe ich da eine CallOnly Range, sehe ich nicht als sonderlich problematisch an.

Original von Zatox11
Ich finde die 3bet Range nicht so super.

1) Du hast 66,6% Bluffs. Nehmen wir an, deine 3bet ist 9bb groß und Villain 4bettet auf 22bb. Die Autoprofit Grenze liegt bei 62%. Ohne Berücksichtigung von Cardremoval Effekten kann er also theoretisch anytwo slightly +EV 4betten.

2) Dein Bluffpart wird von Villains OOP Callingrange dominiert.
-> Troublespots auf Q/K/A-high Flops.

Wird das denn jemals exploitet?

Ich denke da kann man sich auch schön selbst leveln, UTG vs MP gehts selten loose zu, viele Spieler werden da eher KK+ only 4-betten als uns mit "lighten" 4-bets exploiten weil es evtl. ganz knapp +EV sein mag.

Und das wird er ja in der Realität niemals wissen was wir da 3-betten bzw. 3b/f und 3-b/shoven.

Würden wir uns alle perfekt kennen und tatsächlich mal an GTO denken wäre es theoretisch natürlich richtig.

Original von MiiWiin
Wird das denn jemals exploitet?

Zu 1.)
Die meisten 4betten in diesen Positionen sogar eher zu viel als zu wenig. Dadurch würde Hero quasi "aus Versehen" exploitet.

Zu 2.)
Es ist nunmal so, dass sich diese Bluffingrange gegen eine gängige OOP Callingrange nicht besonders gut spielt, da wir sehr oft von AK oder AQs dominiert sind. Das ist auch wieder kein aktiver Exploit seitens Villain, sondern ein Problem, was aufgrund unserer Rangekonstruktion entsteht. Was spricht denn dagegen seine Range so zu gestalten, dass man mit seinem Bluffpart keine Pairs hittet, von denen man nur schwer loskommt?